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　　兒童劇對孩子的作用

　　主持人：搜狐母嬰的網(wǎng)友們大家好歡迎收看本期訪談，我是主持人慧靜，現(xiàn)在很多年輕的媽媽在家里要扮演妻子和母親的角色，在工作上也要做好自己的工作，那怎么在家庭和生活之間做平衡，今天我們非常榮幸邀請到大家很熟悉的金韻蓉老師，金韻蓉老師跟大家打個(gè)招呼。

　　金韻蓉：搜狐的朋友們大家好，我是金韻蓉。

　　主持人：歡迎您。金老師，您有很多的頭銜，資深心理專家，而且還是生活專家，還是培訓(xùn)師，您最近參與了一部兒童劇的創(chuàng)作是嗎？

　　金韻蓉：對，這部劇叫《嘟嘟與達(dá)達(dá)》是我剛開始試著跨界的一個(gè)工作之一。

　　主持人：為什么做兒童劇，兒童劇對兒童有什么意義？

　　金韻蓉：我兒子28歲了，我兒子從小的時(shí)候我跟他一起做的最多的事情之一除了畫畫除了吃東西除了出去玩，我特別特別喜歡帶他去看各種兒童劇，那時(shí)候在臺灣只要有兒童劇只要是我有時(shí)間或者我盡量安排出時(shí)間帶他去。對于我來講，我是做兒童心理教育姑且說是一個(gè)專業(yè)人士，我們在研究兒童的發(fā)展心理和發(fā)展進(jìn)程的時(shí)候發(fā)現(xiàn)，兒童會有一個(gè)階段發(fā)展到那個(gè)階段開始留意到人群跟我之間的關(guān)系，我們稱為群我關(guān)系的階段。他會知道自己跟人群該怎么樣相處，他得在人群當(dāng)中怎么樣表現(xiàn)，他怎么樣去處理他在人群當(dāng)中有可能發(fā)生的一些比如說高興或者是難過這些情緒。我們發(fā)現(xiàn)在這個(gè)階段里面如果你要跟孩子說一些道理他聽不進(jìn)去的，幼小的心靈無法理解這些東西。怎么跟他說故事，說故事的量大的不得了，我很少會這么直率的去推薦媽媽們要做一些什么事情，但是我特喜歡推薦媽媽給孩子說故事，看故事書，看繪本，看兒童劇愿意就在這里，小朋友在聽故事的時(shí)候，這個(gè)故事的力量對他來講是最直接的，而且是最容易聽明白的。還有一點(diǎn)很重要，他在看兒童劇或者看故事書的時(shí)候，他容易把自己的情緒投射到那個(gè)主角的身上。所以他看見那個(gè)小朋友在劇情里面怎么樣矗立在日常生活當(dāng)中有可能發(fā)生到的問題的時(shí)候，他就慢慢學(xué)會了，這跟媽媽直接教他是不一樣的。

　　主持人：他會把自己的情緒和體驗(yàn)投射到主人公身上。

　　金韻蓉：對于他來講小朋友不能夠看白紙黑字，光是跟他說話也聽不進(jìn)去一定要具像。

　　主持人：您小時(shí)候有沒有看過很多名人傳記或者是故事書，對您有什么樣的作用？

　　金韻蓉：我們的年代不像現(xiàn)在的小朋友這么幸福，我小的時(shí)候唯一看的故事書或者童話，我那個(gè)年代沒有看兒童劇，我看了整套的《安徒生童話》，《安徒生童話》對于我來講是非常重要的啟蒙，啊我對于童話的力量對于說故事的力量對于兒童劇的力量從那時(shí)候開始，名人傳記、偉人傳記比如華盛頓特別誠實(shí)諸如此類，會讓孩子聽到我如何學(xué)會做一個(gè)好孩子，但是不是硬式的說教。

　　主持人：回到兒童劇來說，一個(gè)好的兒童劇應(yīng)該具有什么樣的品質(zhì)和特點(diǎn)？

　　金韻蓉：第一，必須寓教于樂，所謂的寓教于樂你看見有一些兒童劇看起來超級無聊，因?yàn)榇笕说钠髨D心太強(qiáng)了，特別想要用短短的一個(gè)半小時(shí)的時(shí)間說好多的大道理給孩子聽，你就會發(fā)現(xiàn)一句一句大人之間走來走去跟孩子來說沒必要。第一，好的品質(zhì)必須寓教于樂，不要試圖做太多主題的陳述，讓孩子輕松很重要。第二，兒童劇要用孩子的語言。第三，一個(gè)好的兒童劇必須是溫暖的，必須是很溫柔的，別嚇著孩子。有的時(shí)候兒童劇孩子看了以后特別害怕，我不知道你有沒有發(fā)現(xiàn)，我相信很多搜狐的朋友們?nèi)绻�您是母親應(yīng)該有這樣的經(jīng)驗(yàn)，帶一個(gè)三四歲的小朋友看兒童劇，比如看到大野狼出來，特別特別恐怖要吃小孩的時(shí)候，孩子會哭，孩子特別害怕要換場的時(shí)候舞臺都黑了，時(shí)間如果太長超過一分鐘孩子就要哭了，或者大野狼太壞了孩子也哭，壞人太可怕了孩子也哭。

　　主持人：您在《嘟嘟與達(dá)達(dá)》之間如何處理讓孩子避免害怕的華嗎？

　　金韻蓉：我們基本把這種場面弱化掉，是弱化而不是刪掉。可能有人說好吧，既然兒童劇要讓它溫暖很溫柔很愉快，是不是所有負(fù)面的情節(jié)都屏蔽掉？不是，孩子必須知道什么叫現(xiàn)實(shí)生活。現(xiàn)實(shí)生活可以不必這么慘，《嘟嘟與達(dá)達(dá)》之前的那部戲《小紅與小綠》我也參與，我記得是經(jīng)典的藍(lán)本，拿到那個(gè)藍(lán)本最后的結(jié)尾小綠為了成全小紅去念書犧牲了自己，是一個(gè)人生的故事，讓小紅的爸爸把小綠摘了賣掉犧牲生命，讓小紅去念書。其實(shí)并不需要這樣，孩子必須明白現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中不是非黑即白，壞人就是絕對的壞人好人就是絕對的好人，好人要好壞人必須都死光，不是這樣的。最后我跟他們商量能不能修改以下，可不可以這個(gè)結(jié)局不一定讓小綠死了，小綠可以若干程度受一些傷，但是還可以繼續(xù)活下去，小紅可以開心去學(xué)習(xí)，現(xiàn)實(shí)生活可以不用這么慘烈非黑即白。

　　主持人：現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中有一些對于孩子來說承受起來的困難，比如您在汶川地震做過一些對兒童的心理干預(yù)，他們發(fā)生災(zāi)難的時(shí)候可能必須面對諸如死亡、受傷，您是怎么樣處理的？

　　金韻蓉：這是一個(gè)很深刻的問題，對于很多家長來講這應(yīng)該也是需要去關(guān)注的問題。畢竟難免會遇到生死離別的問題，很多的小朋友尤其是12歲以下的小朋友有這樣一個(gè)心理情緒的反應(yīng)，如果家里有人去世他首先想到一定是我不乖一定是我做錯(cuò)了什么事情所以爺爺才去世了或者爸爸發(fā)生什么，總而言之他會怪自己，像父母離婚孩子想到的第一件事情是我做錯(cuò)事，特別容易發(fā)生這樣的事情。如果家里真的出現(xiàn)或者我們說天災(zāi)發(fā)生的時(shí)候，首先我們讓孩子知道，這個(gè)不是你的錯(cuò)，你得先把這個(gè)情緒傳遞給孩子，這絕對不是你的錯(cuò)，你沒有做錯(cuò)事情。第二點(diǎn)，我們試著第一時(shí)間不要告訴孩子沒有關(guān)系，因?yàn)橛嘘P(guān)系，確實(shí)一個(gè)人不在了，確實(shí)我現(xiàn)在特別難過，如果你一直告訴我說沒有關(guān)系沒有關(guān)系，我的情緒就沒有地方能夠消化。第二件事情要讓還是知道，你一定很難過，我也很難過，你難過是可以的，媽媽在這里或者我在這里，你是安全的。孩子在遇到這么劇烈的生離死別的時(shí)候，他的安全感是非常重要的，我們要告訴他你是安全的，我在這兒，有一個(gè)大人的形象在這個(gè)地方，我會保護(hù)你，你是安全的。不要告訴孩子你要勇敢不要哭你要堅(jiān)強(qiáng)，這是非常殘忍的，因?yàn)榇_實(shí)那時(shí)候他是害怕的。當(dāng)我們處理完這兩個(gè)情緒，教他不要覺得是自己做錯(cuò)事，讓他知道自己是安全的。處理完這個(gè)情緒之后再做第三件事陳述事實(shí)，其實(shí)任何人都有可能發(fā)生這個(gè)事情，有人可能早一點(diǎn)有人可能晚一點(diǎn)，接下來根據(jù)你的宗教信仰，可以說他在天上或者說他在哪里，家里人的愛在你身邊永遠(yuǎn)保護(hù)你。

　　主持人：我們回到《嘟嘟與達(dá)達(dá)》的劇情里面，能否給我們的網(wǎng)友介紹一下這部劇的劇情嗎？

　　金韻蓉：《嘟嘟與達(dá)達(dá)》我之所以這么喜歡的原因，它滿足了幾個(gè)我喜歡的要件。第一，大家現(xiàn)在都在說環(huán)保，對于小朋友來講環(huán)保已經(jīng)是一個(gè)有可能被大人說的過了不能再透的主題，我不是說它不重要。但是我們試著從另外一個(gè)角度來看，也許我們有的時(shí)候?qū)τ诤⒆拥沫h(huán)保教育垃圾分類找垃圾袋等等，我們想傳遞的東西你取之于自然同時(shí)還給自然，休養(yǎng)生息，絕對是一部環(huán)保劇。第二，我們處理兒童情緒，大膽嘗試著去處理其實(shí)很多家長問我的問題，如果我的孩子在學(xué)校里面特別害羞或者是我的孩子就是個(gè)頭比較小的孩子，如果在學(xué)校里面被同學(xué)欺負(fù)，確實(shí)有一個(gè)同學(xué)欺負(fù)人的話我怎么讓我的孩子面對被別人欺負(fù)的事實(shí)，這個(gè)是我常常被家長問到越來越多的問題。我們在這部兒童劇里面處理了孩子在學(xué)校里面同學(xué)當(dāng)中如何更勇敢更堅(jiān)強(qiáng)的去面對這些關(guān)系。《嘟嘟與達(dá)達(dá)》第三個(gè)蠻好玩的，我們跳脫了傳統(tǒng)的兒童劇特別傳統(tǒng)跟煽情的部分，這個(gè)劇是90后的還在美國念大學(xué)的大男孩寫的劇本，這中間有很多時(shí)髦的東西，比如穿越，比如有很多外太空的東西，還有一些像悠悠球圖騰的東西，孩子在看的時(shí)候一下子明白。

　　主持人：咱們劇情劇中的主人公有什么樣的品質(zhì)？

　　金韻蓉：原來主人公是很瘦弱很害羞，跟爸爸媽媽沒有很好的情緒溝通的孩子，在學(xué)校備受欺負(fù)。有一天他得到了一個(gè)穿越過來的能量球，他得到這個(gè)能量球很勇敢就開始享受欺負(fù)別人，這個(gè)主人公就像是一個(gè)特別平凡的小男孩，有平常小男孩所有可能發(fā)生的情緒，我們沒有試圖制造英雄，也沒有試圖制造特別勇敢的人，我們呈現(xiàn)的就是活生生的可能就在你身邊的同學(xué)的小孩。

　　主持人：最后是什么讓孩子感覺這個(gè)人很棒？

　　金韻蓉：倒不是這個(gè)孩子的品質(zhì)，反而是因?yàn)樗�周圍的同學(xué)跟他的好朋友他的友情幫助了他，讓他認(rèn)識到其實(shí)我不一定需要擁有多棒的武器，我只要友善跟小朋友好好相處，這個(gè)東西我其實(shí)是各異不要的，這是我想傳達(dá)的。他不是一個(gè)獨(dú)特的或者是一個(gè)多么棒的特別特殊的孩子，他只是一個(gè)普通孩子。有時(shí)候我們制造一個(gè)英雄的形象小朋友覺得說那個(gè)人好棒那個(gè)人是英雄，我絕對不會像他那樣，我覺得有點(diǎn)可惜，特別想讓孩子覺得我跟他一樣，我可以跟他一樣，我也可以很棒。

　　教你培養(yǎng)自信孩子

　　主持人：金老師，網(wǎng)友比較關(guān)心您的家庭和孩子，您的孩子是一個(gè)非常優(yōu)秀的孩子。您覺得他身上有什么樣您覺得比較優(yōu)秀的品質(zhì)？

　　金韻蓉：您是指小時(shí)候還是現(xiàn)在？

　　主持人：都有。

　　金韻蓉：我先炫耀一下他現(xiàn)在，他現(xiàn)在當(dāng)然很帥很高，做母親的任何一個(gè)母親看自己的孩子都覺得太可愛了，我也一樣。如果現(xiàn)在可愛的話最優(yōu)秀的品質(zhì)我最滿意的我最驕傲最放心的一個(gè)品質(zhì)就是有教養(yǎng)的孩子，我看他與人相處，他處理一些事情覺得是一個(gè)有教養(yǎng)的孩子，這一點(diǎn)讓我非常放心。我總喜歡說，你如果到國外的名牌大學(xué)不管是美國不管是英國甚至是任何一個(gè)大學(xué)教育很棒的國家，你去那些名牌大學(xué)看一看，這些名牌大學(xué)的前十名的學(xué)生大部分是中國學(xué)生，中國學(xué)生在國外念名牌大學(xué)學(xué)習(xí)成績很好已經(jīng)是司空見慣的事情，我兒子不是在名牌大學(xué)前幾名的孩子，他書念的不錯(cuò)，但是沒有好到那個(gè)地步。如果去世界五百強(qiáng)看一些工作特別棒的工作能力很好賺很多薪水的人也很多中國人，我兒子也不是那種工作特別棒賺特別多錢特別優(yōu)秀的孩子，他就是一個(gè)還不錯(cuò)的孩子。他最棒的一點(diǎn)他有教養(yǎng)，這個(gè)教養(yǎng)體現(xiàn)在很多方面，他對人很有禮貌這是一定的，他之所以有教養(yǎng)他有足夠的自信心，有時(shí)候有人你會發(fā)覺這個(gè)人有攻擊性，這個(gè)人沒有教養(yǎng)很害怕，如果我有教養(yǎng)你看不起我，你沒有打我之前我先聲多人，沒有自信。他的教養(yǎng)來自于他的自信。

　　主持人：讓孩子有自信，您是怎么做的？

　　金韻蓉：這個(gè)是我被問過最多最多的問題就是怎么樣讓孩子可以由自信，我特別語重心長的跟搜狐的朋友們尤其是媽媽們交流，如果說你真的希望自己的孩子是有自信新的孩子，孩子的自信心絕對來源于安全感，一個(gè)孩子如果沒有安全感很難有自信心，我們總是說孩子有獨(dú)立，為自己負(fù)責(zé)，我的孩子要有自信，要注意力等等，這些后面來源于一個(gè)非常重要的情緒，這個(gè)情緒就是孩子必須覺得他是安全的。這個(gè)安全感體現(xiàn)在什么？尤其是體現(xiàn)在父母之間給家庭所制造的氛圍，比如我們都曾經(jīng)是孩子，我們自己都能夠做這樣的一個(gè)證明，如果我看見爸爸媽媽在吵架，也許他們倆并沒有罵我，但是他們倆吵的一塌糊涂不可開交，我這時(shí)候嚇?biāo)懒耍�所有父母吵架的孩子自己躲在一邊哭很害怕，怎么可能給他安全感？我們給孩子一個(gè)安全的家庭氛圍，你可以有意見，但是能不能不當(dāng)著孩子的面大吵大鬧，或者我們沒有吵架但是家庭的氛圍冷的不行，或者孩子發(fā)現(xiàn)媽媽在哭，爸爸摔門諸如此類。小一點(diǎn)的孩子避免在孩子面前吵架，大一點(diǎn)的孩子如果真的遇到問題，媽媽出什么事了，大部分母親說沒事你別管，只要念好書就行，大人的事不要管，退回房間。這個(gè)對于孩子來講寧愿告訴你媽媽爸爸為了哪件事情不開心意見有不一致的地方，爸爸認(rèn)為怎么怎么樣，媽媽認(rèn)為怎么怎么樣，但是沒有關(guān)系我們能找到解決的方法，不要把他丟回房間。

　　第二，如果說我就是一個(gè)特別害羞的孩子，我在學(xué)校里面就是不敢跟同學(xué)說話或者就有一種人欺負(fù)我，我回家以后不想說，爸爸會說你怎么男孩子沒出息，你要勇敢，或者媽媽說你打回去要跟老實(shí)說，你拒絕孩子的情緒，對孩子來講他會覺得我投訴無門。我每天嚇的半死，回家沒有一個(gè)人能夠告訴他把我的情緒卸下來，讓我覺得沒有安全感，我們一定要學(xué)會承接孩子的情緒。比如今天孩子在外面打了一架回來，看到他明顯受傷，你特別想在第一時(shí)間告訴他說你怎么又打架了，這個(gè)就是沒有承接他的情緒。你可以說，疼不疼？是不是特別怎么樣？可以關(guān)心他受到什么樣的傷害，今天有什么樣的情緒問題，先抱住他告訴他沒事了，媽媽在這個(gè)地方，沒關(guān)系。你溫柔的幫他洗干凈，你溫柔的幫他包扎傷口，等到一切都時(shí)過境遷他所有的情緒都冷靜下來，他已經(jīng)平復(fù)了已經(jīng)安全了，第二天你再告訴他說現(xiàn)在告訴媽媽為什么去打架，不一定只有打架可以解決問題，這時(shí)候再說，而不是當(dāng)下說你怎么又打架。并不是說我們不處理問題，不是說我們不教育孩子，等所有的情緒都卸下來完全安靜下來再跟他談。

　　主持人：您真是一個(gè)溫柔的媽媽，背后又很深懷。您覺得您兒子身上另外一個(gè)在他十歲的時(shí)候送到英國去念書，當(dāng)時(shí)您這么說的時(shí)候有沒有感覺明白了，他是安全的，您從小給他這種安全感，其次是不是對他的獨(dú)立性很有信心？

　　金韻蓉：我想可能有很多網(wǎng)友知道我有一本很受年輕媽媽們喜歡的書《愛在管教……在右》和《愛讓成長不煩惱》給青少年看的書，我兒子小時(shí)候我給他做了很多事情，很多母親印象深刻的，讓他在很小的時(shí)候在他能力范圍可以負(fù)的責(zé)任的范圍內(nèi)讓他去負(fù)責(zé)，當(dāng)然要說明這些責(zé)任不包含他的身體受到傷害或者他的安全受到上傷害，你不能說我要培養(yǎng)我的兒子獨(dú)立，你自己上幼兒園媽媽不送你，那很有可能在上幼兒園的過程當(dāng)中被車撞了或者被壞人綁走。給他獨(dú)立的訓(xùn)練必須是在他自己年齡能夠處理安全的，安全和健康是所有父母對孩子的期望。他四五歲就有簽合同的習(xí)慣即便到英國之前，他去的前一個(gè)月學(xué)校是他選的，九歲的時(shí)候我?guī)�他到英國看了三所學(xué)校，三所學(xué)校看完讓他決定進(jìn)哪個(gè)學(xué)校，他決定哪所學(xué)校之后考試考過了，這個(gè)過程需要一定的時(shí)間。最后我們學(xué)費(fèi)都交了，還有一個(gè)月他要去了，我們又開了一次會，下個(gè)月就要去英國了，現(xiàn)在反悔絕對來得及，現(xiàn)在不去沒有關(guān)系，學(xué)費(fèi)無所謂的，你現(xiàn)在不去都沒有關(guān)系。他很坦白地告訴媽媽，要不要去，不去沒有關(guān)系，沒有人會生氣，我一點(diǎn)不會生氣，但是要去了不會讓你回來，給他一個(gè)星期再考慮。一個(gè)星期之后開會說，決定了沒有，去還是不去？他說我要去。又說了一遍，沒有人笑話你沒有人會生氣，再給你一個(gè)星期。過了一個(gè)星期，你確定是否要去？確定要去。從此就完全集中在要去這件事情上。

　　主持人：他是怎么樣在九歲十歲有這樣的判斷能力和自我負(fù)責(zé)任的能力？

　　金韻蓉：我可能從三四歲五歲開始不斷給他這樣一種培養(yǎng)，很多故事，看一下我的書，我見過很多行為需要幫助的孩子，我明明看見這個(gè)孩子可能出現(xiàn)叛逆的傾向或者這個(gè)孩子特別會說謊話或者孩子有不喜歡的行為，可以看到是父親的鏡子或者是母親的鏡子，這個(gè)孩子的行為模仿母親，或者這個(gè)孩子出現(xiàn)的問題是父親的反射，你會看到這些東西。我們把注意力集中在這個(gè)孩子不夠好的事情上，其實(shí)我們忘記這個(gè)孩子出生的時(shí)候完全就是一個(gè)天使。

　　主持人：有一個(gè)媽媽問我，他的孩子寫作業(yè)總是拖沓，放學(xué)不想寫作業(yè)，您給什么樣的建議？

　　金韻蓉：我的建議像我對我兒子做的事情，確定這個(gè)時(shí)間是你的，每天4：15下課到8：30洗澡，這段時(shí)間都是你的，你寫不寫作業(yè)不關(guān)我的事，你不寫作業(yè)受處罰不管我的事。我何老師很好的溝通，我懇請老師不要羞辱他但是可以處罰他，他自己拖沓早上起來總是賴床不起來或者總是不寫作業(yè)，你告訴他不行你8：30睡覺，作業(yè)沒有寫完沒關(guān)系，我們明天上學(xué)你自己去面對這個(gè)結(jié)果。有很多父母親說孩子一個(gè)月不寫功課或者一個(gè)月沒有很好讀書，會不會他成績落后了？其實(shí)我們心里明白，你越小的時(shí)候越容易補(bǔ)上。我一個(gè)月沒有寫作業(yè)跟我成為一個(gè)不負(fù)責(zé)任的人這中間哪個(gè)會更重要？哪個(gè)更有價(jià)值？如果孩子總是拖沓不寫作業(yè)或者注意力不集中，原因是什么？我很形象地描述，很多父母跟孩子之間的關(guān)系是這樣的，孩子在樓上想辦法找不同的地方往下跳，媽媽爸爸拿一個(gè)安全墊，你在這個(gè)地方往下跳我在這里接，孩子想你接得住我，我從另一個(gè)方向跳。孩子跟大人之間越來越開心，因?yàn)樗�知道犯所有的錯(cuò)都有人承接，他玩的很開心。有一天他如果從上往下跳沒有彈簧墊他摔倒了，你看他下次跳不跳。

　　主持人：讓孩子對自己的行為負(fù)責(zé)任。

　　金韻蓉：當(dāng)然，安全和健康是我們的責(zé)任，在保證他安全跟保證他健康的前提之下讓他負(fù)責(zé)。

　　主持人：您的家庭里面是不是有人扮演一個(gè)紅臉一個(gè)人扮演白臉？

　　金韻蓉：對。不管紅臉白臉，我當(dāng)然是好人，我當(dāng)然是溫柔的那個(gè)人。原則清晰并不代表你很兇，你可以非常溫柔堅(jiān)定，堅(jiān)定不是說我嘩嘩亂叫，會辯論的人不需要大吼，辯論場上的人聲音特別大臉紅脖子粗的底氣最不足，辯論場上娓娓道來面帶微笑那個(gè)人底氣就足，我是溫柔堅(jiān)定的母親，我先生是特別堅(jiān)定也很嚴(yán)肅的父親。孩子小的時(shí)候得立規(guī)矩，我總喜歡說父親是一個(gè)價(jià)值觀的引領(lǐng)者，他要傳遞價(jià)值觀，我們家的規(guī)矩是什么，當(dāng)然不是說一定，如果爸爸是溫柔的爸爸，媽媽是比較嚴(yán)厲的媽媽也OK。總而言之，不能爸爸打孩子，媽媽在旁邊加油，那不行，不能爸爸打加油媽媽在旁邊拉，這也不行。

　　主持人：如果您有自己的原則，孩子觸犯您的原則，您會退讓嗎？

　　金韻蓉：不會退讓。我說的嚴(yán)厲并不是那種言詞上面或者脾氣上面的嚴(yán)厲，我們對于嚴(yán)厲或者對于原則的建立有一個(gè)誤區(qū)，我們認(rèn)為只要你堅(jiān)持原則必須嚴(yán)厲，其實(shí)不，這當(dāng)中絕對不會有對等的關(guān)系。所謂的堅(jiān)持的原則是什么意思？堅(jiān)持原則就是付出代價(jià)，比如說吃飯前絕對不許吃冰棍或者吃飯的時(shí)候不可以喝可樂，但是今天因?yàn)檫^年或者是今天家里有人來了，所以今天給你可樂，或者爸爸今天升官了所以今天可以給你可樂，或者媽媽今天領(lǐng)獎金了你可以喝可樂，這個(gè)就是你自己自亂陣腳。我說的原則，這個(gè)是鐵的原則不能觸犯，任何情況都不能觸犯，包括父母親。你可能沒有完全理解我的意思，我再引述一下，比如我在書上曾經(jīng)提到過我兒子簽和約4：15回來，8：30之間這個(gè)時(shí)間都是你的，你只要確定你8：30洗澡9點(diǎn)上床睡覺就OK了。貌似這個(gè)和約是我兒子要去遵守的，其實(shí)不是，我也要遵守。你想想看，一個(gè)做母親的任何家里面有上學(xué)的母親都可以理解，8：30洗澡發(fā)覺孩子一個(gè)字的作業(yè)都沒有寫，你可不可能心平氣和跟孩子洗澡開開心心，一面洗看你怎么辦，一個(gè)字都沒有寫，快去睡覺。有這種可能性，那么你自己在不遵守和約。第二天早上送孩子之前，一個(gè)字都沒寫，看你今天怎么辦，或者4：15孩子回來，挨打了吧，是不是挨打了？你說過了，4：15—8：30是你的事情，做母親的不能去干涉。很多大人認(rèn)為說我定了一些規(guī)矩，這個(gè)規(guī)矩孩子要遵守，跟我沒什么關(guān)系。其實(shí)不盡然。我定了規(guī)矩，孩子遵守大人也要遵守。這是共同學(xué)習(xí)共同成長的事情。

　　主持人：在遵守規(guī)矩當(dāng)中克服哪些心理情緒，媽媽今天高興了可能讓孩子一次錯(cuò)了就放過去，您有這樣的時(shí)候嗎？

　　金韻蓉：我不想這么驕傲自大的說，但是我真沒有這樣的時(shí)候，但是有一個(gè)前提，我自己在做這件事情做這方面教育的人，當(dāng)然要覺察我自己。

　　主持人：能不能給我們的網(wǎng)友朋友們一些建議？

　　金韻蓉：我的建議很簡單，沒有什么絕招也沒有什么方法，唯一的就是尊重你的孩子。我曾經(jīng)提到過，我還不想尊重這兩個(gè)字，我用很強(qiáng)烈你們可能聽不下去的字眼尊敬。曾經(jīng)有一個(gè)節(jié)目主持人問我，金老師你確定你說的是尊敬嗎？是。為什么用這么強(qiáng)烈的字眼？你能不能想象簽一個(gè)和約我簽了，你也簽了。我如果要守這個(gè)和約一個(gè)非常充分必要的前提是什么？除了我怕被關(guān)，我怕負(fù)法律責(zé)任之外，我得尊敬和我簽這個(gè)和約的人，尊敬你一個(gè)獨(dú)立的個(gè)人，尊敬你是一個(gè)值得尊敬的人，所以我會寫上我自己的名字制約我自己。沒有什么秘訣，你要知道你的孩子每天要是被尊重的人被尊敬的人，他是一個(gè)獨(dú)立的個(gè)人，如果你要求他遵守和約，那么你自己也要遵守。我在做母親的時(shí)候，我有母親應(yīng)該盡的責(zé)任，如果我簽合同的時(shí)候那么就是對等的，要不然怎么讓孩子感覺到他需要尊敬呢？

　　主持人：您在跟孩子互動的過程中有沒有生氣的時(shí)候或者情緒失控的時(shí)候。

　　金韻蓉：當(dāng)然，我在書上提到過一個(gè)例子現(xiàn)在蠻后悔的，幾個(gè)例子就不一一敘述了。我也是有工作同時(shí)有孩子有家庭要照顧，也沒有八個(gè)傭人伺候我，我也得下班做飯、洗地，應(yīng)付老板交給我的工作，我焦頭爛額的時(shí)候跟你們一樣。我記得我兒子小時(shí)候回來，媽媽媽媽，當(dāng)時(shí)煩的一塌糊涂，不要讓我看見你，這是做的非常糟糕的事情。我兒子特別乖的躲到桌子底下去，在桌子底下坐了很久。我完全忘了他在我桌子底下，我開始工作，做完以后要下班了快忘了他在桌子底下。我聽到一個(gè)微小的聲音說媽媽我可不可以出來了？天啊，這是我做得非常非常糟糕的一件事情。我要說的時(shí)候，允許犯錯(cuò)誤，就是別天天犯錯(cuò)誤。我不是神也不是圣人當(dāng)然會犯錯(cuò)誤，但是有可能我做的比較好的一點(diǎn)點(diǎn)就是我會留意到自己要學(xué)會情緒管理。

　　主持人：情緒管理能不能給我們網(wǎng)友一些建議？

　　金韻蓉：情緒管理有很多專家都談到怎么樣做情緒管理，我只想提供一點(diǎn)點(diǎn)意見，有的時(shí)候前面也有建議，有時(shí)候當(dāng)你很忙孩子真的讓你生氣的時(shí)候你會很難控制自己的情緒，如果硬生生把情緒吞下去對母親來說也不公平。怎么辦？先暫停，我真的很生氣很生氣，我覺得我有可能控制不住我自己說出傷孩子的話來，或者我有可能伸出手打孩子，這時(shí)候你可以馬上叫暫停，因?yàn)槲沂谴笕瞬荒茏尯⒆訒和＃�你可以跟孩子講，媽媽現(xiàn)在非常非常生氣，我非常生氣，給我十分鐘給我半個(gè)小時(shí)暫時(shí)離開現(xiàn)場，進(jìn)衛(wèi)生間或者進(jìn)房間，你要哭可以，摔東西可以，做什么事情都可以，讓你的情緒稍稍平復(fù)下來，我可以避免收不住的傷害。有時(shí)候很多大人脫口而出罵孩子不是有意的，或者你伸手打了孩子后悔，這種事情會成為習(xí)慣，可能第一次以后我說的打是那種完全劈頭蓋臉瘋狂的打，或者說特別傷害孩子的話，這個(gè)東西會變成習(xí)慣，會像一個(gè)魔法的開關(guān)，這個(gè)開關(guān)一旦開了，你就越來越順，一定得在控制不住的時(shí)候先叫暫停。我跟兒子之間有一個(gè)手勢，越大他的手勢越多，每次看見我開始要生氣就這樣叫我暫停，你就知道我知道了，我休息一下，當(dāng)然這個(gè)是在之前我們兩個(gè)沒有發(fā)生不愉快時(shí)跟他聊，媽媽也是人，有時(shí)候我會發(fā)脾氣，有時(shí)候也會變得很恐怖。如果發(fā)現(xiàn)我開始有這種情況，趕緊提醒我，所以他會提醒我。

　　成功的女性該讓身邊的人坐臥自如

　　主持人：金老師您不僅在女性建議方面有很深的見解，包括現(xiàn)在對媽媽，您從女人到妻子到媽媽這三個(gè)角色的轉(zhuǎn)變都是怎么來定義的，怎么來理解這三角色？

　　金韻蓉：一定要理解一件事情，我在28年前，我結(jié)婚30年了，30年前我從一個(gè)女孩變成別人的妻子成為一個(gè)女人的時(shí)候，我可沒有現(xiàn)在的智慧，沒有老成現(xiàn)在這個(gè)樣子，30年前糊里糊涂嫁人成為別人的妻子。我糊里糊涂成為別人的母親，如果30年前有現(xiàn)在的智慧就是仙了。非常自然的，到了一定的時(shí)候有一定身份的時(shí)候，這個(gè)是與生俱來的智慧，真的不用害怕。多聽一聽過來人的意見，多看一看一些過來人寫的書，多聽聽演講，是有幫助的。但是不用害怕，不用說明天要結(jié)婚了，明天開始我就是別人的妻子，我搖身一變變成別人的妻子，生命不是這個(gè)樣子。有時(shí)候媒體問我說，你如果哪一件什么事情讓你突然變成什么樣的事情，有什么醍醐灌頂?shù)氖虑椋繘]有。一個(gè)人的智慧跟一個(gè)人對于生命的經(jīng)驗(yàn)一定是要一天一天的過日子，一天一天的來接觸。如果有一些人跟我說，金老師特別羨慕你氣定神仙，我羨慕你的智慧，我說打住，我都快60歲的人了，當(dāng)然得有點(diǎn)智慧，這個(gè)智慧絕對不是生下來就有的，而是生命的經(jīng)驗(yàn)我跌倒讓我學(xué)到了東西，慢慢積累出來。

　　主持人：您是最喜歡現(xiàn)在的自己還是覺得哪個(gè)角色您最喜歡？

　　金韻蓉：我所有的閨蜜女朋友們都特別喜歡現(xiàn)在的我，好多人告訴我說，你知道嗎金老師，你就是我十年之前的樣子，幾年之后希望成為你這個(gè)樣子，其實(shí)我真的很喜歡現(xiàn)在的我。30年前的我剛剛結(jié)婚會犯很多錯(cuò)誤，年輕人都會犯的任性和驕傲、不懂事，剛有孩子犯了很多年輕母親會犯的錯(cuò)誤，經(jīng)歷生命當(dāng)中的跌宕起伏。現(xiàn)在稍稍能夠安定下來，開始審視我曾經(jīng)走過的一些路，總結(jié)一些經(jīng)驗(yàn)，日子也沒有那么得窘迫，孩子也長大了，也沒有學(xué)費(fèi)要交，他也能夠獨(dú)立了，現(xiàn)在的我比較好。

　　主持人：您是一個(gè)非常成功的女性，而且好多我們的網(wǎng)友非常喜歡您，您覺得作為一個(gè)成功的人尤其是女性應(yīng)該具備哪些品質(zhì)？

　　金韻蓉：我只能夠用一句話或者四個(gè)字來概括一個(gè)成功的女性，一個(gè)成功的女性必須要讓她身邊的人都能夠坐臥自如。有時(shí)候你看見所謂成功的女性，因?yàn)樗�太鋒芒畢露了或者因?yàn)樗�太自我中心或者太有攻擊性，讓她周圍的人很防備。或者一個(gè)成功的女性太優(yōu)越了，其實(shí)她身邊的人總覺得在她身邊做錯(cuò)事情，她就不是一個(gè)成功的女性。成功的女性必須讓她身邊的人都覺得，我好喜歡跟你在一起，這是很重要的。

　　主持人：要體諒別人的感覺？

　　金韻蓉：我倒不覺得，體諒別人的感覺有很多被動的東西在里面，體諒別人的感覺，我告訴我自己要忍耐，還有一點(diǎn)點(diǎn)自然的東西在里面。一個(gè)女性那個(gè)寬容跟體諒跟這個(gè)人的溫柔理解不是刻意的，我不是說我是這樣的人，希望成為那樣的人，這是我心目當(dāng)中最美好的女性形象。

　　溫柔的背后要有實(shí)力

　　主持人：很多網(wǎng)友非常關(guān)心您從哪些方面完善自己，從哪些地方汲取力量？

　　金韻蓉：我讀很多很多的書，這是我一直希望年輕女孩聽進(jìn)去的一句話，除了生命的經(jīng)驗(yàn)或者每天的日子或者歲月帶給我們的粹煉之外，主動汲取一些閱讀絕對是一個(gè)方法，而且閱讀的涉獵可能的話多一點(diǎn)，多增加一些魅力多增加一些自信心，對我來講閱讀是一方面，如果我能夠說在完善自己的話，這是完善自己的一個(gè)過程。

　　主持人：我看過您的一些訪談，高中的時(shí)候在讀什么？

　　金韻蓉：高中的時(shí)候讀的根本不懂，高中讀的那些書是我硬生生吞進(jìn)來的，又把這個(gè)書作為面試讓我覺得你雖然比我時(shí)髦雖然比我漂亮，雖然你家世比我好，但是我有學(xué)問，我有腦子。我不能說真的讀懂那些書，我慢慢的把咽進(jìn)來的慢慢消化。

　　主持人：您喜歡讀哪些方面的書？

　　金韻蓉：不一定，我看的書我很喜歡看非常理性的書，我喜歡看跟政治、經(jīng)濟(jì)、哲學(xué)有關(guān)的書，我很少看小說，雖然說我是時(shí)尚生活專家，但是我基本上幾乎不看這類的雜志或者是書。可能我自己一直都是很善于思考的人，這個(gè)也沒有優(yōu)劣之分，并不是說你看時(shí)尚類的書代表你是差的人，絕對沒有這個(gè)意思。而是我這個(gè)人的思維方式我就是善于思考的人，所以我喜歡這一類硬的東西，我喜歡這些硬的東西看了之后用柔軟的方式表達(dá)出來。

　　主持人：您看著非常溫柔，為什么您詮釋的溫柔非常堅(jiān)硬。

　　金韻蓉：我明年的一本新書里面提到，總有人說女人先天是具有軟實(shí)力的，所以溫柔是一個(gè)女人的力量。怎么樣表現(xiàn)一個(gè)女人溫柔的力量？我特別希望把這句話完善一點(diǎn)，一個(gè)女人的溫柔的前提，她的溫柔是有價(jià)值的溫柔或者溫柔是具有力量的前提是必須她要有堅(jiān)強(qiáng)的實(shí)力而不是一味的退讓。什么叫堅(jiān)強(qiáng)的實(shí)力？如果今天認(rèn)為金老師等等等等，我假設(shè)金老師應(yīng)該是耍大牌的人，因?yàn)槲业竭@個(gè)年齡了或者有一點(diǎn)小小的知名度，或者你假設(shè)金老師可以對人不這么有禮貌，因?yàn)樗�反正都這樣了，她如果對認(rèn)不是那么客氣有點(diǎn)耍大牌也可以理解，因?yàn)槿思耶吘故鞘裁词裁础＝Y(jié)果我今天到了搜狐來，我面對你們這些小朋友發(fā)覺，金老師一點(diǎn)都不大牌，金老師怎么那么客氣啊，怎么對我們那么客氣，金老師怎么那么有禮貌，我不耍大牌，我的客氣有禮貌從一百分變成一千分。如果我有一個(gè)小助理今年18歲，剛剛從學(xué)校畢業(yè)看起來就是小助理，來了之后特有禮貌，他對人特別客氣，他客氣跟有禮貌是應(yīng)該的，他沒有什么資歷，本來節(jié)應(yīng)該客氣，他的客氣你不會給他一百分，你覺得你本來就應(yīng)該客氣，只有50分。后面的堅(jiān)強(qiáng)的實(shí)力對你的溫柔起到一個(gè)關(guān)鍵性的作用，我說的溫柔不是完全沒有意見，你打我左臉我給你右臉，或者你說東我不說西，這個(gè)不是溫柔的力量。我有今天我有獨(dú)立思考的能力，我有養(yǎng)活自己的能力，你對我不好我轉(zhuǎn)身離去的時(shí)候可以華麗的離去，我是一個(gè)溫柔的人，這個(gè)溫柔就太厲害了。這個(gè)是我說的溫柔。

　　網(wǎng)友：您覺得什么樣的教育是有意義的？

　　金韻蓉：有意義的教育應(yīng)該是讓孩子能夠接收到的教育，有時(shí)候我們會發(fā)覺教育孩子使用的方法是錯(cuò)的或者期望值過高，這樣的教育對孩子起不到作用。這個(gè)教育應(yīng)該讓孩子接收進(jìn)去。其次這個(gè)教育必須讓孩子感受到是充滿愛的，我之所以這樣的教育是因?yàn)槲覑勰慊蛘吣闶且粋�(gè)有價(jià)值的人，我再教育的同時(shí)希望讓孩子體現(xiàn)到他個(gè)人的價(jià)值，聽起來好像很大，其實(shí)跟我剛才說的東西一脈相承。我一直試圖年輕的父母親當(dāng)我們教育孩子的時(shí)候千萬不要忘記他也是獨(dú)立的人，跟我們一樣擁有作為一個(gè)人的權(quán)利。

　　主持人：現(xiàn)在非常明白您在兒子十歲的時(shí)候送到英國，也是對他獨(dú)立人生的尊重。

　　金韻蓉：沒錯(cuò)，那時(shí)候他去英國之前我跟他說有幾件事情不能做，絕對不能吸毒，一旦碰了毒品對你的人生是毀滅性的傷害。你不能在18歲之前有性生活，因?yàn)槟銢]有處理讓女孩子懷孕的能力。除此之外，你要不要念書，你要要抽煙要不要喝酒，其實(shí)我根本看不見我也管不了，這個(gè)你自己做決定，因?yàn)槟阒�道怎么樣做是好的。有一些原則性的東西我是堅(jiān)決不能讓他碰，在這個(gè)原則之上我尊重你對自己的人生有主權(quán)。

　　主持人：您和您先生決定把兒子送到國外是處于什么樣的考慮？

　　金韻蓉：我不知道我回答這個(gè)問題是不是大，聽起來有一點(diǎn)虛榮，因?yàn)槲腋�我先生都曾�?jīng)在國外受國教育，所以我們體會到在國外受教育對一個(gè)孩子的優(yōu)勢優(yōu)點(diǎn)，作為一個(gè)父母親我們希望以后孩子過得更好一些，把他送到國外受教育讓他有更大的事業(yè)接觸更多的人，接收到?jīng)]有那么大壓力的學(xué)習(xí)環(huán)境，我們覺得這是我們愿意給他的東西。當(dāng)然并不以為這如果沒有能力把孩子送到國外去就表示是失敗的父母親，我絕對沒有這樣的意思。

　　主持人：十歲的時(shí)候覺得他已經(jīng)準(zhǔn)備好了？

　　金韻蓉：絕對準(zhǔn)備好了。

　　主持人：最后一個(gè)問題，您給我們的網(wǎng)友媽媽有什么樣的建議？

　　金韻蓉：我的建議就是好好享受作為一個(gè)母親的身份，孩子說長大就長大，可能當(dāng)你發(fā)覺孩子三四歲的時(shí)候你被他纏的忙的不得了，真恨不得有一天我還記得我剛剛生完我兒子的時(shí)候，他在月子里面特別特別愛哭，后來我才知道他沒吃飽，遵從孩子的規(guī)則三個(gè)小時(shí)喂一次，那時(shí)候真想把他塞回肚子里面，我不應(yīng)該生這個(gè)孩子想把他塞回去。孩子長大的速度太快了，我最想說的是，盡一切一切做一個(gè)好母親優(yōu)秀母親的前提之前，請一定要聽進(jìn)去我說的話，享受你跟孩子的相處，孩子說長大就長大，我兒子28歲，只要他一召喚，我十月份有三天的休假或者兩星期的休假，我們要不要一起度假，你們有沒有空，我跟他爸爸再忙都說有空有空，我兒子一召喚我們連滾帶爬就過去了，好好享受跟孩子在一起的時(shí)間。當(dāng)他能黏在你身邊的時(shí)候真的是一種福分，你愿意享受這個(gè)階段會發(fā)現(xiàn)親子關(guān)系容易得多及減少抱怨多一點(diǎn)享受，這是我給媽媽們最好的建議，最中肯而且是最衷心的建議，享受跟孩子在一起的時(shí)間。

　　主持人：非常感謝金老師非常愉快的聊天，希望您下次再作客我們的訪談間。謝謝各位網(wǎng)友，我們下期再見！