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　　嘉賓介紹：

　　尹建莉，教育專家，教育學碩士，現從事家庭教育研究及咨詢工作。著有暢銷書《好媽媽勝過好老師》，是難得一見的優秀的家庭教育原創作品。

　　張喬峰，1966年生人，畢業于北京大學。因放棄30萬年薪工作，而決定開設家庭學校而在網絡上受到熱議。他在網上發帖分享其讓6歲兒子退學，自己辭職在家教子的體驗。

　　訪談實錄：

　　主持人：感謝大家來到搜狐母嬰頻道“中國好父母-閱讀改變成長”系列訪談之“早教小道理 智慧大人生”的訪談現場，大家平時在育兒的過程中，都會看到市面上有各種各樣的早教書籍，也能接觸到各種各樣的教育理念，我們訪談的初衷是希望通過資深教育專家和相關人士對早教話題的討論，給家長們答疑解惑，幫助您成為真正的好父母。今天我們的話題是在家上學，看到這個話題，肯定會有點困惑，為什么在家上學？上學不是得去學校么？好，我們就來介紹今天訪談的嘉賓，他本來只是一個普通爸爸，不普通是他選擇了讓自己的孩子在家上學，讓我們歡迎這位不普通的爸爸張喬峰。另外這位，是一位著名的媽媽，想必大家都知道她的作品《好媽媽勝過好老師》，她就是著名的早教專家尹建莉老師，讓我們歡迎這兩位嘉賓。

　　主持人：尹老師，您好！

　　尹建莉：大家好！

　　主持人：簡單問一下尹老師，您有一個非常優秀的女兒，她曾經在16歲參加高考，取得超過清華錄取分數線22分成績，現在是什么情況？簡單給網友介紹一下。

　　尹建莉：現在她已經本科畢業了，今年去美國留學讀碩士了。

　　主持人：旁邊這位是本次主題的主人公張喬峰，張爸爸您好！

　　張喬峰：您好，大家好！

　　主持人：可能網友知道曾經有一個新聞，有一位年薪30萬北大畢業的人士，為了孩子辭掉自己工作在家辦起了學堂，讓孩子在家上學。就是這位張爸爸，我想第一個先問您一個問題，為什么讓自己的孩子在家上學？

　　張喬峰：有多方面的原因，我們家孩子在學校上學我發現有種種不好的現象。另外從我個人來講，我對教育的追求也比較高，因為畢竟自己是過來人，大概知道一個比較理想的教育應該是什么樣的教育。最后，跟現有的教育對比一下，發現差距比較大，主要是這幾個方面。

　　主持人：您有一個自己理想的教育目標。

　　張喬峰：是。

　　主持人：具體在學校里面孩子遇到了什么，讓您覺得學校這種教育不能實現您的目標呢？

　　張喬峰：細節就很多了，歸納起來大概就是幾個。我感覺學校的管理非常缺乏人性化，對男孩子的成長非常不利。學習內容也是低效平庸，很直觀，我發現一個月不到，我的小孩整個身心狀態，不是說在發展，而是明顯在下降。我作為一個父親看見自己小孩狀態是在不斷下降，我確實無法忍受。

　　主持人：您有沒有具體碰到一些什么樣的事兒讓您下定決心在家教孩子？

　　張喬峰：跟照片有關系，小孩上學之前要照很多一寸、兩寸照片，上學之前我在家樓下自己給他照了，照出來的人整個狀態非常好。過了一個月大概是報興趣班又需要交一寸照片，照片可能不夠了，臨時又帶到他去照相館照。照出來之后，兩張照片擺在一起明顯狀態差異很大。

　　尹建莉：一個月的時間？

　　張喬峰：對，狀態一看很不好，下滑得很厲害，我就下定了決心。

　　主持人：后來不僅讓自己孩子在家上學，同時也招了幾個小孩是嗎？

　　張喬峰：實事求是講，一開始我還不敢，心里有一點打鼓。因為我口音這么重，尤其是讀英語，我們中國人發音本來就不準，加上我口音這么重，這樣能否把自己小孩的英語、語文解決好。一開始我只敢拿我自己的小孩去做實驗。但是經過將近一年的運作以后，我發現原來那些擔心都是不必要的，現在小孩英語發音比我準得多，整個語感遠遠超過我，不受我的影響。也由于現在科技發達了，以前我們那個年代缺乏的東西，現在都有，MP3、電腦、DVD等。所以從小孩的語言發音來講，他可以直接進入到模仿最原始的聲音。這個問題一解決以后，我發現沒有什么顧慮了。

　　尹建莉：其實現在孩子是有這個語言環境的。

　　張喬峰：比我那時候要好。

　　主持人：今天我們也請到了張老師兩位學生，有請兩位小朋友上臺來。我先問問這位大一點的的小朋友，你叫什么名字？

　　唐文軒：唐文軒。

　　主持人：（對另一個小朋友提問）那么你呢？告訴大家你叫什么名字？

　　周杰彬：周杰彬。

　　主持人：你們之前也在學校上學是嗎？在學校上學好，還是在張老師這兒好？

　　唐文軒：在張老師這兒好，

　　主持人：學校上學有什么不好？

　　唐文軒：作業（多）。

　　主持人：這位小朋友在學校上過學沒有？

　　周杰彬：上過。

　　主持人：喜歡學校嗎？

　　周杰彬：喜歡。

　　主持人：喜歡學校，還是喜歡張老師這兒？

　　周杰彬：張老師這兒。

　　主持人：在學校有什么不好？

　　周杰彬：沒有。

　　主持人：都喜歡，在哪都行，好的，我想問問你，你現在幾點鐘睡覺，在學校幾點鐘睡覺啊？

　　唐文軒：在學校十點睡。

　　張喬峰：這邊是晚上十點睡覺，第二天早上七點起床。

　　尹建莉：你們有一個嚴格的作息時間。

　　主持人：尹老師之前在學校從事過教育工作，非常了解學校教育，曾經說過，我們老師不是完人，也有一些普通的人，對孩子也有一定的影響，那么，您的孩子在上學的時候有沒有遇到過不愿意上學，想在家上學這種情況嗎？

　　尹建莉：遇到過，當然絕大多數老師都是不錯的。但是真的不排除有些老師素質真的不敢恭維，或者在某些事情上處理方式非常不妥當。在這種情況下，雖然他只是一個個體行為，但是事實上對孩子影響卻非常深遠。一個小孩遇到一個好老師是一輩子的幸福，是一件幸運的事情；如果遇到一個很差的老師，真的也是非常不幸。

　　主持人：現在一些家長可能對現在的學校教育有一些擔憂，您覺得主要的問題出在哪些方面？

　　尹建莉：剛才張喬峰其實陳述得很清楚了，現在家長對學校教育的擔憂主要有兩個方面。一個方面就是在學習管理上有很多的問題，再有是對于個性管理也有很多問題。男孩子尤其在當下教育模式當中受到的壓抑分外強，所以我非常理解他的做法。有的時候家長當然希望去學校協調，實在沒有辦法協調、改造的時候，只剩下這樣一條退路。

　　主持人：有網友說學校教育固然存在諸多不合理，但是自己教孩子這條路也有很大的風險，這條路就能走得通嗎？

　　尹建莉：這個肯定不能誰都說這個話，不能絕對說學校一定是不好的，自己教育一定是好的，或者說自己教育一定是有問題的。我覺得很大程度上依賴于個體的素質差異。我相信現在絕大多數學校教育都是不錯的，所以絕大多數孩子在學校生活得很幸福，而且學校也在緩慢變革著。以前有很多管理模式是不科學的，現在事實上很多學校和老師也在積極探索，包括我了解當下一些情況起碼在作業改革上，以前很多小學老師給孩子布置很多很多作業，現在他們開始有意識減輕孩子作業量。最近問一個小孩家長，剛上一年級作業非常少，這就是一個非常可喜的變化。但是如果像張喬峰這樣高素質的家長，自己有信心，能夠在家里面把孩子帶得很好，我覺得也是一種可行的探索，我也不反對。

　　主持人：我們就來看看這位張爸爸是怎么做的。

　　張喬峰：我現在安排是這樣的，每天早上七點起來，洗漱完大概七點半，之后，我每天都帶小孩下樓活動，我們叫早鍛煉。內容比較豐富，有時候老鷹抓小雞，有時候練拳，有時候跆拳道，盡量變花樣，讓小孩喜歡，一直堅持下來一天都不落。然后八點回去吃飯，上午安排三節課，小孩畢竟年齡還小，我對課程的安排還是盡量做到比較寬松。

　　尹建莉：課程安排也是按語文、數學、英語這樣安排嗎？

　　張喬峰：不一樣，上午第一節數學和邏輯，除了數學我還增加了很多內容，不像單純的數學。中間休息十來分鐘，再上兩節英語，上午就這三節課。到11：15基本沒什么課，小孩可以做手工、畫畫，有時候玩玩具，放松一下。中午吃飯，下午兩節課，一節語文，一節閱讀。下午到3點以后就再沒有主課了，可能休息一會兒吃點小點心。一般到4點到6點這個時間段，每天都有一個體育類的興趣活動，基本內容是游泳、武術、足球這三項。另外，我還靈活穿插安排了圍棋、書法、繪畫、科學試驗等各種課程。

　　主持人：感覺您的教育方法比傳統教育有更多豐富內容，更加注重學生的素質教育，每堂課和傳統教學方法有什么區別？

　　張喬峰：我比較注重基礎思維上的一些啟發和訓練，而不是說是為了完成教學那一塊任務。如果光教書本的內容，我一對一效率很高，很快能講完。比如說數學課，我會有意識地選擇跟數學有關的繪本，有時候組織小孩一起來討論，這些東西對孩子很得法。

　　尹建莉：不是傳統地在黑板上講，而是通過繪本或者游戲？

　　張喬峰：對，有時候小孩趴在桌面上，大家爭著看這本書，覺得挺好玩的，通過這種方式來啟發他。有的時候先不講，因為有些小孩字基本都認識了，我會說你們幾個先討論出一個初步結果來，我最后再來解讀。我主要想讓他們形成一個學習小組，幾個人能夠共同探討，這樣的話，我可能啟發你，你可能啟發他，他可能啟發我，每個人共同進步。

　　尹建莉：你的英語是如何教學的？

　　張喬峰：我也是拋開傳統教材，傳統教材在我看來內容太淺薄，根本滿足不了需要。所以我會大量選擇故事、歌曲，多讓孩子閱讀。然后選擇一些有趣的簡單對話，讓孩子覺得學到了英語，馬上用得上，興趣就會特別大。有時候先給他簡單講解一下，因為要是完全聽不懂就失去了興趣，所以我大概要把這個大意跟他們講一下，這是什么樣的一個故事，他就有興趣去聽。

　　主持人：我曾經現場觀摩了一堂張爸爸的課，有一個電視在那兒放非常有意思的歌曲，張爸爸坐在旁邊不停地跟孩子說這是什么、那是什么，是這樣的方式。

　　張喬峰：傳統學校轉過來的小孩很拘謹，我會刻意帶動一下氣氛，小孩一看你老師都這樣，自己就放松了。我鼓勵非常寬松的課堂氣氛，我會給孩子們提一些基本要求：盡量注意聽，愛學就跟著學，如果實在不行，可以稍微跑點兒神，但是最低的限度是不能干擾別人。我不會很嚴厲，很多東西是慢慢熏陶出來的。

　　主持人：我知道您跟孩子沒有距離感，我去的時候看見好幾個孩子騎在您身上讓你背。

　　張喬峰：呵呵，是的，我和學生的關系，真的是親密無間，像親人一樣。

　　尹建莉：我還感興趣語文的教學情況，我想一科一科了解一下。

　　張喬峰：語文課我是把教材當作非常輔助的東西。

　　尹建莉：還是沒有完全把教材扔開？

　　張喬峰：大概是這樣，一個學期有五個月的話，用教材時間只有一個月，其他的時間，比如前面一個月重點講素質教育和行為教育，因為這一塊中國孩子普遍非常欠缺，家長也不重視。小孩到我這里來，我會給他補這一課，最基本是安全教育，包括小孩子怎么相處，這些簡單東西，好多家長、學校都沒教。

　　尹建莉：把這些融合在語文課里面？

　　張喬峰：當作一部分來教。我個人思想非常開放，不管古今中外，只要好的東西都拿過來。

　　主持人：你希望把孩子培養成什么樣的人才？

　　張喬峰：家長把孩子交給我，我都會一視同仁，我做人很公平。我既然要當一個老師，必須很公正，小孩才會服你。我的教育定位在精英教育這一塊，我的教學目標是健康、快樂、全面、杰出、理性、自由、獨立、高貴。全面這一塊大家比較模糊，我總結了一下就是“德行、修養、膽識、體魄、智慧、知識、技能、才干”。我希望孩子成為承載著中華文明優秀傳統，融貫東西，有社會責任感的未來中國各個行業的棟梁人才、杰出人才。

　　尹建莉：希望孩子沒有明顯的短板，各方面都要杰出？

　　張喬峰：對，孩子未來到底往哪個方向發展，說實在的現在不能替他決定。什么叫基礎教育，就要打好基礎。比如說英語是基礎，語文肯定也是基礎。這些最基礎的東西都弄不好，長大的時候就會形成明顯的短板。數學邏輯性很強，數學學好以后整個人學自然科學，就更容易入手，非常有用。動手能力方面，每周三下午我不會安排其他的課，會讓孩子搞一些科學實驗。我非常重視體育，我覺得孩子每天早晚活動時間不能少于一個半小時。我會掏錢帶孩子去跳蹦蹦床，有時候讓他們去我家附近的公園，在我保護下讓他們練習爬樹、拔河，或者踢足球。我覺得一個人，要是身體不健康，對他來講代價太大了。

　　我雖然是男同志，但帶小孩挺細心的。總之，我想讓孩子從小打好基礎，我希望帶出來的孩子在高中畢業的時候，英文、語文、包括體育超過國內研究生的水平。

　　主持人：你希望他們回歸傳統大學嗎？

　　張喬峰：上大學肯定要上。

　　尹建莉：那將來怎么銜接？

　　張喬峰：我目前的教學方式跟美國式大學教育銜接得比較好。他們招學生的時候，考察得很全面的，不像國內關注哪些題目考得好，而其他方面不管。我最近查了大量這方面的資料，美國的大學入學標準對小孩要求挺高的，我希望我的學生能上比較好的大學，我會通過自己的努力，盡量幫助他們達成目標。作為我來講，我就是給他們墊背。

　　主持人：聽了張爸爸對孩子的課程設置以及對將來的發展規劃，尹老師您有什么想法？

　　尹建莉：從大的框架上看，所謂的家庭教育跟學校教育沒有大的本質的差異，異在于課怎么上，活動怎么做，他真的做得不錯！

　　張喬峰：我這邊的教學內容比學校豐富多了。

　　尹建莉：數學不是非得在黑板上老師給你講，學生做作業，不是這樣一種死板的學習模式，數學其實是非常美的。如果采用一種非常科學的方式教孩子學數學，會認識到數學之美，語文、英語等學科都是一樣的，如果方法使用得好，孩子就會熱愛這個學科，就會主動去學。張爸爸教學的核心價值所在就是他的每一課都自己費了一番腦筋，想辦法讓這一課教學不這么死板。英文和語文學習上也抓住了核心，首先給孩子大量閱讀，有大量的語言輸入，將來孩子在語言這一課才能精通，而且給很多語言輸出的機會，刺激語言發育。我非常肯定你現有的這些做法，我覺得孩子的教育真的是很漫長的事情，眼下給了孩子什么，沒給孩子什么很難評判，至于將來孩子發展到哪一步，是不是精英，將進入什么樣的大學，這些都是不可知的，不是完全控制得了的，這些東西交給未來了。我覺得這種探索的價值，真的非常好，非常有意義。

　　主持人：我相信這位張爸爸在探索過程中一定也遇到了一些困難，因為要一個人去運作一個家庭學校，比較辛苦。

　　張喬峰：我個人這邊也是在發展，隨著發展不斷會有新的老師加入，這邊老師定位比較高，要求是著名的正規院校畢業的，最好是博士，甚至是留學博士。大家有共同的價值觀，教學理念也是比較新的，老師是比硬件都重要。

　　尹建莉：最核心的部分。

　　張喬峰：我實際上有點類似師帶徒方式，而且徒弟帶得也不多，比較合理的班級最好不要超過八個學生。而且根據每個小孩的水平，要靈活處理課程。這樣的話，我對每個小孩都很了解，能很靈活根據小孩的具體情況來靈活安排。

　　目前剛開始嘗試比較累一點，其實也就是累，其他的倒沒有什么克服不了的困難。呵呵，我現在跟著孩子一起鍛煉，身體可好著呢。而且我家里有阿姨，專門負責照顧孩子的生活起居和衛生工作，小孩也不多，如果達到八個小孩我會再聘一個老師，三個人帶八個孩子，這個師生比例還是比較高的。

　　主持人：因為您一個人帶孩子，好多小孩又是男孩，比較調皮，您如何要求他們的紀律問題的？

　　張喬峰：我不叫紀律，我跟他們討論就叫規則，這個規則不是說我一個人發布命令，你小孩必須怎么著。我是引導小孩討論規則，比如玩的時候，爬到上鋪去危險不危險，總體規則都是跟他們商量著來。我還通過班干部輪流這種方式訓練每個人被領導和領導的能力，一開始不知道讓誰當班長，按年齡排，有些小孩又不同意，就采用抓鬮的方式。我跟他們一起來參與，輪到你星期幾，就星期幾當班長。班長職責到底怎么樣，怎么當，孩子們會出主意，如應該帶領監督等等，我就記錄下來，靠討論形成規則。

　　主持人：班長是一個榜樣的作用，孩子真的會這樣做嗎？

　　張喬峰：小孩水平參差不齊，有的時候用文字描述出來，至少大家能明確地知道怎么去做。

　　尹建莉：這一點挺好的，規則是大家一起通過討論而得出來的。

　　張喬峰：我跟他們講大家都是平等的，我如果哪個地方錯了，你完全可以放心大膽地指出來，反過來，我說得對，你也得聽我的。

　　主持人：有沒有制定懲罰措施？

　　張喬峰：我們每節課都有評星，最后星、月星、年星聯系在一起，馬上兌現。比如這節課優秀三顆星，良好兩顆星，及格一顆星，不及格，一顆星都沒有。如果自己不但不好好學，反而連續好幾次干擾別人學習，別的同學向我提意見，這節課不但一顆星沒有，我還要扣。也許剛剛進來的小孩從一年級開始起步，但每節課他都認真得去參與，態度特別端正，注意力特別集中，我認為這個就很好，可以進步很快，就及時給予點評，給他鼓勵。不是說這個人水平最高就是最好，但是如果他不認真，退步了，那對不起，你這一節要么只有及格，要么只有良好，每節課如此，連體育鍛煉都是這樣的。

　　主持人：還有一個問題我想問您，現在有四個孩子，發現里面沒有女孩，對男孩的生長或者他們的社交以及對異性的交往方面會不會有一些不足之處？

　　張喬峰：其實我認為問題不大，我們經常外出，我這邊看起來雖然只有八十幾平米，但是我們是沒有圍墻的學校，小孩可以大量外出，有時候在樓下，有時候參加各種各樣的活動，他每天接觸的人是很多的，很復雜的。這里面肯定有女性，不一定全部是男的。

　　尹建莉：不存在“小和尚下山”這種情況？

　　張喬峰：不會，另外女生也有特殊情況，前一段本來有一個女生定了要來，那個女孩到我家參觀考察了幾趟，挺喜歡到我家來上學的，結果家長看只有她一個女生，連一個女伴都沒有，考慮確實不太方便。最后家長決定，如果以后這邊找到別的女生，她有一個伴的時候再來。

　　尹建莉：你會自己教育到高中階段嗎？

　　張喬峰：高中階段具體什么情況到時候再說，據我了解，比較好的幾種方式，一種是高二、高三的時候直接到美國去讀，那樣就回避了英語考試。還有一種方式，進一些特別好的國際高中來過渡一下，這樣從文化適應上更快一些。

　　尹建莉：你一直想回避高考這些東西嗎？

　　張喬峰：高中的最后一兩年肯定要適應，我想爭取十二年里面給小孩至少十年左右的自由，我按照特別理想的方式去安排。最后一兩年時間，不適應一點考試恐怕也是不科學的，適當的考試，適當的作業是很合理的。

　　尹建莉：一個小孩如果智商發育非常好，學習能力培養很強，又獲得很多知識，應付考試是沒什么問題的，就是一個熟練問題。適應一段現在學校的教育模式，參加一些模擬考試就可以了。

　　張喬峰：第三種方式，我直接連高中都帶，據我了解，部分國際高中也不行，很多家長向我反映，不少國際高中存在著管理很松散的問題。我怕我的學生帶到初三可能已經很好了，最后交給那個學校，萬一又把整體水平降下來，就不好了。

　　尹建莉：看你送國際高中的目的是什么，是參加中國的高考那肯定不適合，如果為了跟國外學校銜接可能還行。

　　張喬峰：因為時間太久遠，那個先不考慮，等以后再去定。

　　主持人：尹老師，聽了張爸爸所說的，對他有什么建議嗎？

　　尹建莉：我對您剛才說的評價體系這種做法有所保留，我覺得對小孩來說不需要給太多評價。評價太多，會讓他們為了得到好的評價而做一些事情，是不是把注意力轉移了？原本希望培養孩子對運動本身的熱愛，應該讓他體會到運動的快樂。有的孩子能力強一點，有的孩子能力弱一點很正常。如果他的目的是老師給我一個什么樣的評價，給我幾顆星星，馬上會定位在如何討好老師，如何故意去表現，反而忽略了對于運動本身的一種興趣是不是？教育成敗不是你的目標怎么樣，取決于你的細節怎么操作，細節特別關鍵。整個管理中細節又是怎么體現的，這個可能得重新思考一下，或者學習一下。有時候在管理上如果做得不妥當，可能會損害教學的一些設計。回到剛才評價體系上面，因為評價是一個導向，老師怎么評價，學生就怎么走；校長怎么評價，老師就怎么走；教育局怎么評價，校長就會走向走。評價對每個人都會產生非常深刻的影響，老師的評價對孩子的影響是非常深刻的。你的這種教育理想真的讓人贊賞，作為一個教師，甚至于校長這樣一個父母的角色，這么多角色集于一身，最要完善的就是自己教育思想是不是科學的？符不符合基本教育學的基本原則，符合不符合兒童的心理？為什么有的人辛辛苦苦會培養出來一個敗類，就是因為他的目標沒有問題，而是他操作上出錯了。所以我認為對于張喬峰來說，如何解決教育方法問題，是你面臨的最大的問題。

　　張喬峰：我帶了自己小孩一年，逐漸歸納出一套教學理念，包括教學目標、教學方法、教育內容等，我6月1日寫了一篇文章，比較系統地把我的思想做了一個總結，有興趣可以看看。這里面內容比較多，我不好意思占用太多時間在你們這邊講。評價這一塊，我認為關鍵是看你的內容和方法怎么找準。我評價的時候不會說你們答對幾題，而是評價孩子的學習態度，因為一個小孩做任何事情，如果態度不認真，自己缺乏一個上進心，我認為這個比較要命。

　　尹建莉：但是你知道一個小孩的態度好壞不是天生的，有沒有上進心不是天生的。為什么有的孩子沒有上進心，不能孤立評價。來你這兒的孩子有五六歲了，五六歲之前他經歷了怎么樣的生活環境，他的父母親又是怎么樣管理他的，導致他在你面前表現出的狀態是不一樣的。如果您在這個時候隔開他和以前的聯系，孤立評價當前的態度，上課不認真，做題目不積極，容易打擊孩子。對這么小的孩子，我建議當你發現他有什么短板的時候，要努力幫助他建立這種自信，而不是簡單地給他一個高或低的評價。

　　張喬峰：這個方法我也就運行一個月，從目前看我感覺是比較良好的。舉個例子，剛才坐我旁邊的這位學生，這個小孩自尊心很強，以前不會跳繩，上來嘗試了一次，他覺得太難了，不會做。我就一直鼓勵他，我也教了他一些方法，然后他按我的方法試了一下，挺有效，成功了。碰到這種小孩，我一方面鼓勵他，一方面從上面引著他，最后他成功了，成功了以后就很有信心了。第二天他連續能跳十下，一下克服了自己的心理障礙。然后我就及時鼓勵他，“你今天表現非常的棒，原來不懂的東西今天取得重大突破，終于學會了，而且大膽走出這一步，老師認為你今天表現非常優秀，給你特別鼓勵！“孩子很高興，我發現孩子的榮譽心挺強的。

　　尹建莉：對孩子跳繩這件具體的事給他正面的鼓勵，立刻看到了效果。我剛才說的意思是，如果我們用評星來評價一個孩子的好壞，在孩子星星比別的孩子少的情況下，我有點擔心會不會打擊他。完全拋開評星，照樣可以有這些鼓勵，可以不要評星那種模式。

　　張喬峰：這一塊我也在琢磨，如果有問題的話，我就會取消或者改變方式，目前我用這種方式還是效果不錯的。

　　尹建莉：這種方式實際上和評考試分數的形式有點類似。

　　張喬峰：目前用的舊的殼，但是具體執行的時候很靈活。比如說英語，這個小孩原來英語基本零基礎，但是他上課的時候，表現特別認真，敢跟著我一起唱，而且自己口音很不準，連中文口音也跟我小時候一樣，很不準，但是他敢讀敢說。英文重點在于聽讀參與進去，時間一長自然就積累起來了，以后孩子自然而然水平就提高得快。他肯這么來做，我就及時鼓勵。而且我發現每個小男孩上進心其實都蠻強的，好的東西要有激勵，有些不好的東西，你也該有一點批評，否則孩子的自我感覺一直保持良好也不行。比如孩子上課老是不專心，一會兒來揪揪你，就必須告訴他這種方式不好。

　　尹建莉：是不是你講課沒有吸引力，或者課堂模式有什么問題？

　　張喬峰：說實話，有些小孩，家長帶著很成問題，交給我手上的時候，每個小孩各方面素質都不一樣，比如說對英語徹底沒有興趣。我也是想盡了辦法，也只能勉強使他有一點興趣。雖然比傳統學校會好不少，但是和其他小孩相比，效果又是差了一大截。后來我發現興趣真的是很重要，小孩六七歲之前，家長在教孩子知識的同時，可以有意識地培養孩子的興趣，應該播下一些興趣的種子。

　　主持人：所以說，家庭教育非常重要。

　　張喬峰：真的很重要，有些小孩教育起來要費很大的勁。

　　主持人：那你現在是不是有點理解學校教育的一點問題，因為學校教育的那些低年級的孩子，也都來自各種各樣的家庭。

　　尹建莉：一個班三四十個孩子。

　　張喬峰：所以在這個角度，我從來不說老師有問題，但是更多的還是一些機制上的問題。你想想學校里一個班三十幾個人，甚至五十幾個人，又是六七歲的小孩，跟菜市場一樣，如果一堂課就是瞎胡鬧，沒有嚴格的紀律，就別搞這個學校。為什么我認為班里最多不能超過八個小孩，就是考慮了這一點。

　　主持人：尹老師對這個方法有什么建議嗎？

　　尹建莉：我知道現在許多家長對當下的學校教育確實是不滿意的，很多人可能也在想，我可不可以去嘗試著做這種家庭式的小學校。對這些家長我提一點建議，張喬峰做得很好，總的來說不錯。但是這個真的完全取決于辦學的個體素質，你自己除了有信心，除了有理想，要有很多的東西需要去實現，這個不是輕易可以去嘗試的東西。當然我覺得這種嘗試也是挺有意義的，不要一概而論，如果你自己有信心，或者你能找到很好的合作人一起辦私塾式的學校，我覺得是挺好的。但是我們同時也有責任去幫助教師成長，你剛才也提到一個教師要面對那么多孩子，有時候教師也是很無奈的。而且教師的上面是校長，校長的上面是教育局，這一系列評價壓到教師頭上去，教師也跳脫不出那個框子，很無奈。教師自己也有一個成長的過程，對于很多的教師來說，家長也有責任幫助一些教師去成長。尤其是小學教師，可能年輕人也不少，他們自身也需要有一個職業成長。現在家長的文化程度都很高，自身的教育理念也比較好，我們可不可以通過一種良性的互動，把我們這些理念逐漸地影響給學校教師？

　　主持人：是的，畢竟絕大多數的家長的孩子是在傳統學校上學的。

　　尹建莉：很難想象學校有一半孩子都回家上學去了，這個太不現實了。

　　主持人：具體建議這些家長應該怎么做？

　　尹建莉：我女兒上學過程中也遇到過很差勁的老師，有的老師是可以溝通的，我就會采取正面溝通的方式，我看過特別好的教育類的書，就會買來送給他。如果有的老師特別不好溝通，完全不聽你在說什么，只能想辦法在夾縫中取得一種協調就可以。

　　主持人：給我們舉一個例子。

　　尹建莉：比如我女兒小時候，她的老師懲罰她寫作業，一道數學定理20多個字，老師懲罰她寫幾十遍。那么多字，孩子寫下來以后就再也不會喜歡數學了。絕對不能讓她寫這種作業，但是當時不能跟數學老師溝通，他是不會聽你的。我就跟孩子講，這個懲罰性的作業絕對不能去寫，這個事兒我會跟老師溝通的。那個數學老師挺不講理的，我試圖跟他溝通，他態度特別強硬。我當時假裝自己完全不懂教育，我就乖乖地聽他訓我，訓了大概一個小時，怒氣慢慢釋放完了，我就開始慢慢跟他說。細節我忘了，反正最后說到不要再懲罰我的孩子。反正別跟老師發生沖突，這是一個基本的底線。還比如，有的老師給孩子布置很多的作業，寫不完，我就悄悄替孩子寫作業。這個跟孩子講好，寫作業是為了學會，老師留得太多了沒必要，這也是一個實事求是的態度，所以我替孩子寫作業，孩子可以省出更多時間來玩耍、閱讀，多好啊！

　　主持人：您是確定孩子在已經學會基礎上替她寫作業的吧？

　　尹建莉：是的。比如一個字老師要求寫十遍，我拿著書我念他寫，他寫一遍會了就行，如果不會就寫三遍，作業量就減輕了。我們現在有些家長一方面抱怨老師留的作業太多，另一方面又逼著孩子把作業都要寫完了，孩子對作業產生那么嚴重的情緒怎么能寫好作業？怎么能對學習產生熱情？得在細節中進行微調，不是大而化之一句話可以解決的。

　　主持人：如果老師照顧不過來這么多學生，是不是對學生的個性化發展有影響？

　　尹建莉：其實孩子并不需要一個老師時時刻刻盯著，或者給予特別關照，盯得太死才不利于個性發展呢，我倒覺得應該給孩子一個比較寬松的環境。現在的老師們是什么問題？現在是把班里面三十個孩子看成一個框子來教，孩子們被套得很難受。干脆撤掉這個框子，不需要對每個孩子那么詳細的管理，孩子們自然會在輕松、自由的環境中健康成長。

　　主持人：這一點我們家長能做些什么？

　　尹建莉：這個給不出特別有效的招數。有些事情如果讓我親自遇到，可能也會比較為難的。遇到一個好的老師、一個好的學校，真的得憑運氣。

　　主持人：張爸爸已經突破了，已經做到了。

　　張喬峰：有人說我這種方式風險大，我特意寫了一篇文章，具體對比了26條優缺點，我這種方式比傳統教育風險小得多，恰恰跟大家想象的不一樣，傳統學校往往風險更高。

　　尹建莉：作為一個精英父母，又有比較好的教育思想，能夠自己來教育孩子，的確風險反而降低了。我有時候覺得孩子這么小，把她交給學校也會很忐忑。90年代的時候大環境還好一點，那時候我也年輕，比較放心就把女兒交出去了。現在接到家長那么多反饋信息，學校教育存在那么多的問題。

　　張喬峰：前一段接觸了幾個家長，小孩剛幾個月大，家長就非常焦慮。

　　尹建莉：為了擇校，大家花費了多少心血、時間、精力。

　　張喬峰：一開始我給小孩選了一個學校，一年兩萬多塊錢學費，加上其他七七八八，一年大概四萬多，號稱是比較不錯的私立學校，最后發現根本不是那么回事。現在有好多私立學校，我看跟公立學校沒什么區別。校長介紹學校理念的時候覺得很先進，聽得你慷慨激揚，去了之后根本不是那么回事。

　　尹建莉：人跳出原來的框子很難。

　　張喬峰：我后來發現采用一種妥協的方式，小孩還在學校里面學，然后我利用課余時間給他輔導，時間成本代價也很大。

　　主持人：兩位都是有資深的教育理論者，但是一般的家長完全做不到這樣。

　　尹建莉：張喬峰這個行為是很難復制的，尤其很難大力推廣。

　　張喬峰：我給家長提一些建議，不要把小孩子困得那么死。第一，孩子要多運動，身心健康這是最起碼的。第二，要給小孩買一些課外好書，這樣可以起到很大的彌補作用。英語這塊，有很多好的英語課外書，要讓小孩多聽，多看有趣的英文故事。

　　尹建莉：是的，比在課堂上學習有用多了，語文和英語的學習都要靠大量的閱讀，這樣才能學好這門語言。考試做卷子對語文、英語學習真的不太好。

　　張喬峰：原來以為我們沖突挺大的，現在看我們倆意見還是挺一致的。

　　尹建莉：我沒想到有很大的沖突，我還有一個疑問，現在國家規定兒童到了錄取年齡都必須接受學校教育的，對于這一塊政策你怎么協調的？

　　張喬峰：我想了一個折中的辦法，給他們在一些學校辦理了學籍，等到了期末參加他們的考試，一學期一次，這個他們可以接受。我跟學校的人先都談好，學校要求的這些東西我肯定可以給你完成，而且完成可能比較好，不會拖你學校后腿。我認為這是一種比較好的妥協辦法，如果家長遇到孩子在學校里面學習不好，家長很操心的話，我認為他可以跟學校商量。比如我小孩在你們學校保留學籍，但是小孩我自己教，或者自己請老師教，這樣行不行？據我了解，目前有些學校是同意的，而且有些小孩通過這種方式能明顯得到改進。

　　尹建莉：大家應該探討一下這種模式是否可行，不能一棍子打死。

　　張喬峰：我的比喻很土，就跟發快餐似的，國家為了保證每個小孩吃飽，免費給你發一份快餐，但我認為營養不夠，我自己加點小炒給小孩吃難道不行嗎？這是最基本的道理，經得起時間檢驗，很土的道理擺在這兒，大家很清楚，不用看那么多條款花哨的東西。

　　尹建莉：自己如何從細節中去認識教育，如何去做就是一個問題了。我還認識一個也是辦私立學校的家長，也是嚴格管理，小孩做錯事要打他，這種細節是非常不可取的。教育的形式不重要，你在家上學還是在學校上學真的不重要，重要的是教師怎么去做，家長怎么做的，這些東西才重要。孩子體會的學習是愉快的，還是不愉快的，是受尊重的，還是不受尊重的，這些東西對他影響最深刻。

　　主持人：對孩子施教的人最重要？

　　尹建莉：人的素質以及人所使用的方法這些最重要。

　　張喬峰：其實搞基礎教育應該都是素質比較高的，國外不少學校都是博士學歷的教基礎教育。

　　尹建莉：醫院兒科的醫生護士似乎比其他看成人病的水平更高一些，教育也是一樣，越小的孩子越需要高質量的教育，但現在本末倒置，感覺教幼兒園的小孩就是陪一個普通的幼師就足夠了，教小學的小孩學歷有個專科就足夠了。

　　張喬峰：只要專家講得很對的，我吸收得非常快，而且一吸收以后馬上就改。我畢竟不是搞教育出身，我會大量鉆研，加上我自身的體驗。我現在覺得很奇怪，讀的書越多越倒退回去了，有時候用很土的東西來總結問題。

　　尹建莉：越美的東西越是簡單的。

　　張喬峰：跟小孩相處的經驗，我自己總結得跟順口溜似的，上聯：愛心、細心、耐心，下聯：寬松、自由、平等，橫披：打成一片。很土的！

　　尹建莉：對教育者來說，沒有人天生就會教育孩子，包括我自己。我覺得后來之所以能夠在這一方面有所體悟，能有比較好的認識，在于不斷的學習，如果最后要給你一個建議，就是多學習，怎么樣從一個普通的父親到成為一個教育家，我覺得這個過程都是要靠學習去成全的。

　　張喬峰：行，這個我肯定接受。

　　尹建莉：當然您本身學習能力非常強。

　　張喬峰：我感覺學習能力真的很重要，把小孩的學習能力建立起來了，恐怕比傳授他知識重要得多。

　　主持人：在教育自己孩子時候，有沒有特別讓您震撼的體悟嗎？

　　張喬峰：我其實帶小孩已經有六七年了，我家小孩一開始出生的時候我就參與得比較多。這一塊我還真比較了解，我感覺我跟小孩就是能溝通，而且溝通特別好。

　　尹建莉：因為你有興趣，興趣就是天賦。

　　張喬峰：比如說他胡思亂想，我感覺我比他更會胡思亂想。剛才在來的地鐵上我們開玩笑，一個小孩說一年沒有摳耳朵，可能耳朵會聽不見，我也會胡思亂想，說最后會不會長出來冒煙。我自己的想法有一點天馬行空，我會跟小孩天天討論這些問題，聊天的時候大家完全在胡扯，小孩也感覺我像個大小孩，這一點確實沒有排斥我。

　　尹建莉：跟孩子相處經常會有一種震撼感，他震撼了你，慢慢把你引領到一顆童真的路上。

　　張喬峰：我自己的整體狀態不但沒有被小孩拖下水，反而感覺整個身心狀態越來越好，逼著自己每天也和孩子們一起去鍛煉。

　　尹建莉：深刻體會了以后才有一種回歸童真的能力。

　　主持人：尹老師也是非常享受做媽媽或者做老師這個角色的，在跟小孩相處過程中，有什么體會？

　　尹建莉：我對跟小孩一起成長印象非常深刻，我本身是學教育的，師范學校畢業的。但是在有孩子之前我完全不理解教育，甚至我在有孩子之前已經做了很多年教師了。現在想想很羞愧，那時候不知道什么樣是好教師，一直到有了自己的孩子，這個認識才豁然開朗，有了那種感覺。有了孩子之后，我開始不斷的加強自我學習，好讓我在做教師方面，或者做母親方面有很大的提高。和孩子一起成長，這是我最大的一個感覺。

　　主持人：我們這次系列訪談的主題是中國好父母，您覺得什么樣的父母才是好父母？

　　尹建莉：其實剛才大約已經提到了，首先你自己要有一個學習的意識，要不斷地提高自己，你作為父母，素質應該是高的，這個跟學歷無關。其次我覺得好父母應該做到這幾點，你要給孩子很好的表帥，要給他自由，要給他閱讀，帶著他去運動。如果經常帶著孩子做這些具體的事兒，你真的是一個不錯的好父母。

　　主持人：張爸爸您覺得什么樣的父母才是好父母？

　　張喬峰：我覺得首先要有責任感。既然小孩是你生的，你就要扛起來，不要推給別人。中國古代有一句話，很短很經典，“子不教父之過”，后來聽了一句話，“女不教母的錯”，都是這個意思。

　　我后來發現很多小孩從小有很多問題，就是跟父母親責任沒盡到有很大的關系。所以想來想去，一分耕耘一分收獲，父母親如果不在自己小孩身上花心血，不肯踏踏實實去做這些事情，就很難有一個好的結果，就跟搖色子似的。

　　主持人：您在做這個決定的時候，可能把自己很多時間搭給孩子教育方面，舍棄了自己以前的理想和工作，您覺得這種舍棄值得嗎？

　　張喬峰：這個世界可以說非常奇妙，也許很多外人看起來這是一種犧牲和放棄，我一開始也是抱著這種態度去做的，但是現在發現結果非常好。以前我可能也去賺錢，做很多工作，但做來做去沒有真正投入去做，沒有把我真正的興趣充分調動起來。我現在感覺，包括跟我同學交流中也體會到，這次感覺到位了，這一階段的事是最適合我去做的事情。

　　主持人：之前都不是你想做的，現在才是你想做的？

　　張喬峰：很奇妙，摸索幾十年，后來發現以前做的都不對，現在做這個事情，我個人很有興趣，有挺高的熱情做這個事兒。從社會責任來講，我認為比做高職務的工作意義更大。隋末有一個叫王通的人，歷史上沒有怎么被提到。但唐初開國英雄魏征、房玄齡、杜如晦、李靖等都是他的學生。我希望盡量朝這個方向努力，盡量為中國添一些真正優秀的人才。也許我個人對社會沒有什么貢獻，但是如果培養出一批優秀學生也算是為社會做貢獻。

　　主持人：現在個人時間多嗎？

　　張喬峰：很少，早上七點小孩醒了我也醒了，就要上崗，晚上十點小孩睡了我才能算真正下崗。一天十幾個小時跟小孩在一起。

　　主持人：有時間去提高嗎？

　　張喬峰：也有，比如小孩看課外書的時候，我也會看。而且看小孩的課本覺得很有意思，以前那時候沒有這個機會，沒有那么多圖書。像我是農村小縣城長大的，沒有那么多條件，現在再看看那些書有時候覺得挺有意思的。

　　主持人：尹老師您怎么看？

　　尹建莉：有些人表面看他放棄了事業，為了孩子做出了犧牲。其實每個人興趣不一樣，只要有興趣做這件事情，把這件事情本身看成事業了，也是挺幸福的一件事情。他如果真的培養一些很優秀的孩子的話，我覺得對這個社會也是一個貢獻。

　　張喬峰：我現在覺得真的挺有意思的，到最后看就是一種藝術，雖然我不是搞這一塊的，但是我直覺如果到了高級的一種程度，也是一種藝術。

　　主持人：現在孩子可能社交圈子只有四個人，但如果對接到初中或者高中，面對集體生活他們能適應嗎？

　　張喬峰：我覺得能適應，而且我做得更好。有一些缺點我確實要檢討，我去年前期是一個小孩上學，現在看一個小孩上確實有一點不足，孩子要有和其他孩子交流的機會，雖然我也給他創造了很多機會，但是畢竟沒有一個固定的圈子，缺乏孩子之間的互動。

　　我們不要把學校的孩子之間的交流看得那么美好，事實上學校因為現在管理特別嚴格，課程又重，小孩缺乏時間和機會進行充分交流。看起來人很多，但我們用一個很簡單的比喻來看，他們就像一根根筷子，是不交叉的。現在我這里四個小孩，我認為這是非常好的狀態。

　　尹建莉：是的，其實不用擔心，因為他雖然只有四個孩子，但是他并不是用高墻大山把四個孩子與世隔絕，四個孩子是生活在活生生的社會中，跟學校孩子沒什么差異。

　　張喬峰：整個環境比學校更好，我是開放的。無論大人小孩、男女老幼完全是開放的模式。

　　尹建莉：難道一個班八十個人就更會社交嗎？不是這個道理，一個孩子將來有沒有對外交往的能力取決于他有沒有足夠的自信，是不是有正常的價值觀，取決于這些東西。我覺得不管在什么樣的環境中，只要把他的自信心、價值觀這些東西培養好了，將來社交不是問題。

　　張喬峰：我也承認，一開始忽視了國內孩子在家上學和美國孩子在家上學的區別，美國的家庭普遍有幾個小孩，所以小孩在家上學是有玩伴的。我們中國實際情況是每家絕大多數只有一個孩子，如果只有一個小孩子，因為不存在沖突，我不可能整天跟他講怎么樣跟其他小孩子處理關系，怎么樣處理沖突。我最近招了幾個孩子，小孩之間的沖突、合作，這些問題大量地就來了。我趕緊針對這些問題，引導他們，應該怎么樣去交往，給他們制定各種規則。

　　尹建莉：有幾個孩子以后，就有了一個人際交往的練習場。

　　張喬峰：隨著他們的長大，會越來越懂事。

　　尹建莉：會比一般學校同學感情更深刻一些。

　　張喬峰：包括跟我之間的關系，有些在學校上課的小孩周末有時候也會來我這邊玩。

　　尹建莉：學校再大的班，交往密切的也就那么幾個人。

　　主持人：我擔心節目播出后，如果所有家長都模仿您這個行為怎么辦？對這樣的家長有什么建議？

　　張喬峰：如果在家上學，做這個決策的時候要慎重，因為畢竟這是關系到小孩的大事，我也是很慎重。首先評估一下自己是否有這個責任感和毅力能堅持下去，小孩可不是一個什么東西，中途想扔就扔的，責任感要有，評估這個事情的時候要想清楚。第二，對家長自身的素質有一定要求，但是我倒認為不一定高不可攀。

　　尹建莉：最強調的家長素質是什么？

　　張喬峰：自己學習的能力以及和小孩共同進步的欲望，他必須有一定的學習基礎，否則自己學起來會比較困難。第三個，我想經濟上肯定要考慮，這是很現實的問題，如果家里有兩口人，一個人專職帶小孩，另外一個人就要拼命工作。

　　主持人：您現在收支平衡了嗎？

　　張喬峰：可以講目前還是不平衡的，原來的老底還在補一些，但是我相信我未來還是比較光明的。我也不求富，說實話很多事情我都已經經歷過了。我這個年齡層做教育，心態會比較好，我現在是真正地把心踏實下來做這個事情。

　　尹建莉：你也進步了，跟孩子一樣。

　　張喬峰：退一步，如果家長的學習基礎不行的話，有管理能力也行。如果我的文化不夠，我會怎么處理呢？我可能讓小孩在家上學，然后我來組織老師，不同的課程組織不同的老師，這也是可行的一種辦法。

　　尹建莉：我對張爸爸辦學還有一點建議，比如有的家長想把孩子送到張爸爸這里上學，我不建議把孩子寄居在這里，小孩最好還是要天天見父母。另外，剛才談到家長的素質，談到很多具體的一些條件，我覺得這里面非常重要的一條，是他要認同你這種教育價值觀。別懷著一種嘗試心理，看看你行不行，不行就撤走，首先要做一個很好的溝通，能夠理解和認同你的教育觀念。

　　張喬峰：我現在也汲取了一些經驗教訓，多給對方一個月試驗期，我也要看孩子適不適合我這兒，有一些最起碼的要求，不能有特別不良的習慣，這種小孩說實在我能帶，但是我不愿意帶，我要對別的小孩負責。他如果過來以后對別的小孩造成極不好的影響，這個問題也要考慮。

　　尹建莉：因為家長提供一個半成品，這個半成品已經有了很大的問題，老師有時候是無能為力的。

　　張喬峰：我除非一對一，我可能能夠解決好。舉個例子，如果一個小孩攻擊性很強，力量又很大，搞得我焦頭爛額，整天關注這件事情，處于一個很疲憊的狀態。這些問題如果沒有別的小孩子，那我可能無所謂，我可以慢慢把他調過來。但是如果有別的小孩，說實話幾天打一次別的小孩，那我怎么對別的家長交代。已經有嚴重問題的小孩，家長必須自己先調整好孩子的習慣，這是父母親該做的事，不能推給老師，推給社會。

　　主持人：兩位還有什么要補充的？

　　張喬峰：我要感謝大家，自從我6月初曝光以來，很多媒體、很多網友說實話挺支持我的，挺感謝大家的。當然有一些批評，善意的批評我都能接受，我的心態沒那么脆弱，幾下就被人家打倒。總體來講，我既感謝支持者，尤其是媒體這一塊，對我幫了很多的忙，也感謝那些批評我的人，希望天下的小孩都更加優秀起來。

　　尹建莉：希望你的探索會有新的發現，希望能給大家提供借鑒。

　　主持人：在節目的最后，我在想什么是真正的中國好父母？可能是真正理解孩子的父母，但是我想，更是那些不斷學習、不斷探索適合孩子教育方式的父母，感謝兩位嘉賓參與我們節目，我們“中國好父母”下期再見！