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　　主持人：有的繪本講了幾句很簡單的話卻賣得很貴，給孩子買這樣的繪本值得嗎？

　　梅子涵：像迪士尼的這本《我喜歡》：我喜歡我的鼻子，喜歡我的肚子。很短好短的，大人覺得很幼稚，好天真。其實，一個人喜歡自己的眼睛，喜歡自己的耳朵，喜歡自己的個子，喜歡的性格，喜歡自己的皮膚的顏色，喜歡自己的頭發的顏色，喜歡我自己，這個短短的故事，其實是一生長度的一個內容，是給你一個人生長度的內容。一個人應當要喜歡自己，這種天生的東西。是非常獨特的，值得你珍惜的，是一個父親和一個母親給你的，你必須喜歡。這是生命很重要的命題，這是一個生命當中一定應該擁有的一種驕傲。你喜歡了，我才能夠把我所喜歡的，我的天性的、天真的優點給這個世界。我們成年人活到現在，依然很多中國成年人其實不知道這個道理。黃種人那么不漂亮嗎？白種人還說黃種人很漂亮，金發頭發很漂亮，是很漂亮，黑頭發不漂亮嗎？這一點首先讓自己認識。

　　主持人：看著小熊維尼這些小可愛樣的時候，他們有一種高興，他們把這種小熊維尼愛自己的感覺，也變成了小朋友愛自己的感覺。

　　梅子涵：對，人愛自己以后，欣賞自己以后，就可以在長大的過程當中，行走過程當中會很自信。他知道我走到這條路上，我來到這個世界帶來我很獨特的漂亮，而不是我比別人丑，我不如別人，我沒有他這么高。

　　閱讀需要給人人一個"家庭時間"

　　主持人：我看到這有一本書是《獅子王》，講到一些也許中國兒童文學作家一般不會想到的一個話題，比方說他講到奇怪的事情，叫做"家庭時間"。也很短，給大家趕快讀一下，請梅老師發表高見。"辛巴和家人一起玩，家庭時間就是玩耍的時間；辛巴和家人一起吃飯，家庭時間就是吃飯的時間；辛巴和家人一起談心，家庭時間就是談心的時間；辛巴非常喜歡家庭時間。他找了這么一個"家庭時間"概念想跟孩子說什么呢？說吃飯的事兒，說玩兒的事兒，說談心的事兒。"

　　梅子涵：我覺得家庭時間，在我心里有好多好多詞匯，當我讀到"家庭時間"這個詞兒的時候，這個書的名字的時候，我覺得的確有一種說不出的贊揚，這個書哪里是給三歲孩子看的，包括現在很多當總經理，董事長，都可以讀這本書，知道什么是家庭時間？尤其中國很多成年人沒有家庭時間。這個上面我們其實很落后，但我們認為很酷的，晚上12點開著車在外面很酷，晚上都在外面。其實你說有家庭時間概念的人，如果一個國家很有家庭時間，晚上9點以后應該路上靜悄悄的，和家人在一起，因為這是一個非常珍貴的東西。一個家庭、社區、學校，一個省市，一個社會，一個世界，最小的單位，人一生當中所獲得的最具溫暖，最可靠的東西其實就是在最小的單位里面，小的空間里面所獲得的。而且最后也將離開這個很大的世界。你應該把這個家抱著你的懷里，放在你的心里，你應當用很多很多的時間在家里渡過，在你的手里，在你的心里，在你的想念里，應該是這樣的。

　　主持人：我猜迪斯尼給三歲孩子閱讀書里面設置家庭時間這么一個故事，而且用小獅子這個形象講，可能因為當歐美社會進入工業化，當當代的時候生活節奏越來越快，社會問題比較嚴重的就是家長給孩子的時間越來越少，所以給孩子感到一種忽略，他可能得到ipad，得到很多樂高的游戲，也得到很多精美的書籍，但是父母給他們時間卻越來越減少了。您剛才談到咱們這邊連總經理應該讀的，家長對孩子教育無論是閱讀也好，就像親子閱讀，其實不是光給孩子買書，而是應該花時間和孩子一起來讀。

　　梅子涵：很重要的事兒你要待在家里，現在中國家庭是越來越大，房子越來越大，餐桌越來越大，長餐桌，以前都是小桌子。各種各樣的東西越來越漂亮，可是家庭時間是現在多還是以前多？現在很多人沒有家庭時間。很多大人晚上鬼叫了，他還沒有回來，早上雞早叫了，他也許還沒有回來，很多小孩看不到父母。中國今天的這個時代，很多的大人，尤其是在奮斗著的大人應該把家庭時間記在腦子里。一個孩子很早讀著家庭時間這樣的故事，然后知道什么是家？家庭時間就是玩耍的時間，你在一起要玩耍。家庭時間就是在一起吃飯的時間。

　　梅子涵：你有一家人一起吃飯的時間嗎？還是你老是在外面吃飯呢？你如果沒有吃飯的時間，這叫家庭嗎？你回來了就睡覺，沒有跟孩子一起玩耍，孩子沒有跟你一起玩耍的時間，請問這叫家庭嗎？家庭的時間就是一起談心的時間。有談心的時間嗎？有交流的時間嗎？要喜歡家庭時間，很簡單。但是它跟那個一樣，這個故事它的意義是一生的，不是三歲，不是三十歲，而是一生的。人要有家庭的時間，人要有對家庭時間的愛惜、珍惜。你看看我們從哲學上說，人是在一個家庭的時間里面誕生的，而且人往往是在一個家庭的時間離開這個世界。人的一生當中最多的溫暖是來自家庭時間里面，不是這樣嗎？現在很多的家庭，忙碌的家庭，成功的家庭，是不是漸漸變成一個很大的空殼子呢？這個書它不是現在剛剛誕生的，但是我覺得這個書給今天很多成年人有很多思考。請你記住家庭時間。我們把這樣一個故事，短短的故事，給一個很小的兩歲、三歲的孩子，他不是讀一個這樣的，讀著一系列這樣的故事慢慢長大，那么家庭時間就在他的記憶力。這樣的閱讀對孩子的意義在哪里？給了一個記憶，通過給他一個有趣的故事，有趣的形象，給了他一個記憶。這個記憶里面有他一生所需要的東西。

　　主持人：在這個親子閱讀時間里，對家長也是一種滋潤？

　　梅子涵：這是一個很重要的問題，你對自己的孩子閱讀關心嗎？你作為一個老師和校長你對你的學生，對那個課堂的閱讀關心嗎？你是關心的，那么請你先成為一個閱讀者。

　　梅子涵：這是從某種角度的一種強調，是強調早期閱讀的重要性。從還沒有生下來就開始，從剛剛生下來的時候開始，如果你沒有早期閱讀的時候，一個孩子長到14歲的時候，他可能再有很好閱讀習慣就比較難了。但是不是說14歲以前沒有很好的閱讀，我現在不能開始了。比如我現在是一個成年人，我現在關心孩子的閱讀，可是我已經不可能再去讀這樣的書了，不是這個意思。其實中國十多年來，我是最清楚，我在閱讀推廣的路程里面，我看到很多很多的老師和家長，他們以前根本不知道什么兒童文學，如果說起童話的話，有的家長甚至不知道安童生和格林，但是聽了我們演講，聽了我們勸告，孩子讀這樣的書，帶到家里，父母讀到這樣的書，于是他喜歡了這樣的閱讀，這時候他們年齡可能三十幾歲，可能四十歲照樣開始。14歲以前是一種說法，是一種強調。而14歲以后，甚至成年人以后，人到中年以后，你只要關心兒童閱讀的，你就必須要去重視他閱讀的書。而且你還必須要去閱讀他閱讀的書。

　　梅子涵：對，而且有一點可以很確信，真正值得孩子閱讀的那些好的書，好的兒童文學，一個成年人讀了或者聽了以后，也一定會喜歡。這有無數的例子，我一直說人類那些優秀的童話，兒童文學的故事，這一塊毯子是無邊的。為什么無邊呢？因為它可以蓋住一切東西。

　　主持人：什么樣的環境的布置才能讓家長每天喜歡在一起閱讀呢？

　　梅子涵：不同的家庭，不同的經濟收入可能性，不同的成年人，不同的夫妻可能對房子也有不同的設計，但是有一點貧窮或者很富有，有一件事情你必須要做的。你在家里一定要有書。橫著放、豎著放，放桌子上，放儲物柜里，不管放哪，你有書架，甚至中國還有買不起書架的家庭，但是你要有書。我講到這個時候就回想起安童生，安童生家里很貧寒的，爺爺是一個窮瘋子，整天在外面被人欺負，爸爸是一個給別人做鞋子的鞋匠，媽媽是洗衣服，一塊窗簾，洗衣服的母親洗了又洗，洗得薄薄，破破的，但是永遠有一塊窗簾掛在那里。北歐的冬天窗簾拉開有一點淡淡的陽光進來，沒有陽光的陰天窗簾拉上，也可以把寒冷遮去一下。一個窮人的家庭，做鞋子的旁邊，有一個非常簡單的幾乎用木板搭起來的書架，上面放著不多的一點兒當時丹麥最重要的文學家和戲劇家的作品，這個鞋匠累的時候拿一本書看看，這個簡單的書儲和這個鞋架拿一本書看看，成了安童生每天可以看到的一個景象，可能也成了他的后來。如果安童生貧寒的家庭沒有這個東西的話，后來這個漢斯，安童生會成為后來的這個人嗎？我可以斷然否定，當然他后來成為這個人，不是說這個書架給了他后來的一切，但是給了他重要的，給了他基礎，給了他非常重要的記憶，安童生從他爸爸工具箱旁邊小書架開始他人生的路。

　　主持人：親子閱讀需要抱著孩子或還是和孩子一起趴在床上比較好？

　　梅子涵：我覺得閱讀在一個家里，實際上是一個生活內容，一個生活內容就要生活化，要自然一點，這很重要。其實有很多的事情不要做很多的設計，我也注意到在中國這些年的，在講親子閱讀的時候是有一些問題的。

　　梅子涵：有很多的成年人，包括爸爸媽媽，親子閱讀應該是什么樣？是坐在腿上，還是抱在懷里，兩個人是不是一定靠著床上來讀。還有人問我，你說我跟孩子一道閱讀的時候，是并排著坐呢，還是對面坐著好呢？我說這種問題很難回答你，你說坐在地上好呢？這個都要看情況，要符合你的家庭。是坐在桌子前面讀，告訴我是圓桌子還是方桌子好？我覺得閱讀是一個非常生活的東西，要自然一點，要符合一點，而不要有太多的設計，就像呼吸一樣，就像喝水一樣，不能太端坐。如果說有這個可能，在你的懷抱，一兩歲就在你懷里，那六七歲還在你懷里嗎，可能坐在你旁邊，一條長凳，公園里都是可以的。一定要晚上讀嗎？也許很多的閱讀是在晚上，可是路上不可以閱讀嗎？行走的時候不可以說嗎？一個有故事的大人，他有一種資格，走在路上的時候，他也能夠講故事給孩子聽，這是一種資格。沒有故事的人這種資格也沒有的。只能拿起書這樣讀給小孩聽，不同的家長有不同的資格。我如果講故事給孩子聽的話，我隨口可以說故事，因為我心里面故事有一千個，上萬個。

　　主持人：那沒故事的家長呢？

　　梅子涵：沒有故事的，你要開始，就老老實實拿著一本書，這個符合你的自然，符合你的狀態。不能去制定一個什么東西，我覺得要自然一點，什么都不重要，一個家庭應該很自然的。一個小孩爺爺在那邊，我也可以跟他講講閱讀，講講我讀過一本書，也會有一種聲音飄到他那邊去。聽進多少沒有關系的，現在開始親子閱讀，坐在那里不許動，這是不自然的。一個有閱讀的，有故事的家庭，應當是最好的狀態是自然的狀態。有這種氣息，有這種聲音以后，這個孩子就會在這種氣息跟聲音當中一種自然的長大，記憶里就是有這種聲音。我小時候就是在我媽媽記憶的聲音里面長大的，我爸爸媽媽就是一直閱讀的人。

　　主持人：您的女兒怎么教育的，我聽說她現在已經在法國讀博士？而且也是一個兒童文學的翻譯家和寫作者，您女兒小時候您是怎么和她做親子閱讀的呢？

　　梅子涵：我和她沒有太多的親子閱讀，我跟她騎自行車也會講講故事，走在路上也會講一講，我也沒有專門為她準備一個書櫥。因為我自己的身份就是一個作家的身份，我的房間里有很多很多的書，我沒有跟她說那本書你可以看，她自己會看，她長大以后說你的書櫥里有很多的書我都讀過。

　　主持人：現在在多媒體的時代，這些多媒體就把孩子時間分割掉了，家長怎樣讓孩子不迷戀動畫片而是多去看書呢？

　　梅子涵：不要把一個孩子在現在這個時代動畫片很多，有很多很好的動畫片，孩子會看動畫片，這些動畫片是專門為兒童寫，為兒童拍的，孩子在電視機看這個動畫片，我們要把孩子看動畫片，把他當成是現代閱讀重要的部分，這一點是一個前提。

　　梅子涵：無論是二十世紀前，十九世紀，只是限定與紙書，這是一種閱讀，這是一個現代的傳媒的方式給孩子的一種能夠令他們喜歡和激動起來的，流連忘返一種閱讀方式。

　　梅子涵：還是把閱讀這個概念限制在一個老的范圍里面，你是用那樣一個老式的規定來解釋現在這個比如看動畫片的閱讀，所以你不把這個當做是閱讀，閱讀的概念也應當是時代化的，應當要符合現代的發展。我小時候很少看到動畫片，記憶當中只有兩個美國的動畫片，一個金發和銀發，還有龍蝦，美國迪斯尼動畫片，就兩個動畫片的觀看和閱讀給了我現在的記憶非常好，這是一個閱讀。但是我們又要說只有這樣的閱讀是不夠的，必須要有書的捧起來的，很小的時候是有圖的，長大以后可能是純文字的閱讀，這是閱讀另外一部分重要的內容，而且這種內容可以給你隨身帶走的。你到了荒野里面它也能進行，魯濱遜到了荒島上也進行閱讀的。動畫片不可能到荒島上，不可能背著上地球，只能在路上。這樣的閱讀更可以為你提供一種無處不在的機會，這樣的閱讀和那種閱讀是不同的，不能用否定那種閱讀來肯定這種閱讀。不能說這個閱讀比這個閱讀好，但是要深深的感到只有一種閱讀是不夠的，它給你不同的感覺，不同的感受。我在飛機上讀小說，要下飛機折起來，然后回到這一段重新開始。前面那一段我忘了怎么辦，我又翻到前面，哪一個詞匯，有哪一句話還要看一看。它都不一樣的，跟看電視不一樣的，這是這一種閱讀的味道和樂趣，和那個不一樣。

　　主持人：我再問您一個問題，如果一個人不愛閱讀，或者一個家長沒有給他的孩子準備好閱讀的習慣和興趣，一生的，那這個孩子長大以后會有哪些缺陷呢？

　　梅子涵：一個缺少童話閱讀，文學閱讀的人，他的缺陷和擁有著很豐富的童話文學閱讀的人來講是非常非常明顯的。讀過很多童話，讀過很多美好故事長大的孩子他心里面有故事，有童話，這是別人沒有的，這個區別大家心里都清楚的。

　　梅子涵：人是活在記憶里從來沒有看到過太陽的人，太陽出來的時候也不知道這是太陽

　　梅子涵：人是活在記憶里，不是說人一天到晚在那邊回憶，不是這個意思。尤其小孩，人是活在記憶里，這個記憶是什么意思？你閱讀過什么，走過什么路，吃過什么東西，得到過什么樣的愛跟什么樣的恨，這個一直在你的心里。你小時候是在恨里面長大就在恨里面。

　　梅子涵：你從來沒有看到過太陽的人，太陽出來的時候你也不知道這是太陽，貓頭鷹和小雞的故事，小雞生活在太陽底下，知道這叫燦爛。貓頭鷹不是的，白天它睡覺，晚上睜著眼睛偵查病。太陽一起來很慌亂，這是什么東西，小雞告訴他這是陽光。你是活在黑暗就是黑，你活在陽光里就有陽光，你小時候讀過這樣的故事，這是你的記憶，而且是將來你的行動，你的情懷，你有多少溫暖，跟你小時候讀到多少溫暖有關系。

　　梅子涵：甚至和將來的成就都有必然關系，我想一個文明的社會里面有大的情懷的，有溫暖內心的人更能掙到錢。我說是文明社會，更能掙到錢。一個滿心笑容，滿臉笑容的人更能討人喜歡。不相信一個人在文明社會滿口粗話，沒有語言的人，開口破口大罵的人，心里面很陰毒的人，會讓文明社會更喜歡。談這個問題的時候，不要以今天在一個發展當中的社會的面貌來說人應當怎么樣，我們還應該用我們很合理的，符合邏輯和人類的想象來說，一個文明的社會需要怎樣的人，我相信是需要充滿著愛的人，內心很溫暖的人，有著很高的位置，眼睛很柔和的人，做著經濟的工作，政治的工作，語言是有詩意的人。這是我們對人類的一個美好的、完美的社會一種合理的現象，而所有今天所做的所有的事情，是為我們合理想象當中的那個語言。

　　梅子涵：我引用惠特曼的一首詩，是一首很長的詩，詩的名字很好玩，一個孩子每天往前走去，意思是一個孩子每天在長大，往前走去。一個孩子最初看到的東西，最初看到什么，最初看到的東西成為他后來生命的一種內容。十九世紀偉大的詩人，用詩寫出來的發現，一個人每天看到亂哄哄的那種草，這個草就成為你后來的生命的內容。你每天看到牽牛花，你會認為牽牛花是最漂亮的花，你每天看玫瑰花，玫瑰花成為你未來生命組成部分。我們把它引申出來，詩里面還說到每天慢慢的，粗手粗腳，把每天燒的鍋碰一下，你以后做事情也是一個東西往桌子上放，咣一下。我們合理引申出來一個孩子最初讓他看到好的東西，好的文學，好的故事，好的童話，好的感情，好的情懷。

　　主持人：兒童讀物是不是越貴的越好呢？

　　梅子涵：以繪本為例，滿足不同的消費層次，有的書做得稍微簡裝一點，錢便宜一點，可以讓更多家庭買，內容是一樣的。也有的書就是需要做成精裝，顯得書的內容更符合他，有的時候包裝形式是重要的，一個孩子很小的時候讀著精裝的書，他覺得這個書好精裝喔，這個閱讀好精裝喔，這個文學就是應當精裝的，會有這種概念。我小的時候看我爸爸媽媽那些書，就是漆布的，老的那種，當中還有一根綢緞的東西，像書簽一樣一根綢緞。那就是我對于書的理解。我當作家自己出書，七八十年代出書，很難看，我想一個書怎么長得這么難看，因為我記住小時候我父母的書。現在我們做書出版的我們這種行業也在更加的技術了，更加的優美了，所以以前那些很好的面貌，現在又到了我們書里，而且我們書現在有些書做得比以前還要更漂亮。同樣是一個相同內容，相同的故事，兩個不同方式的書，還是有不同的過程。但是又要講到因家庭而異。我們很難得出一個結論，有很多話風格就是很簡單，但是藝術質量很高。其實是一種美，講到童話書，有一種美術的修養在里面。我們不能離開一個選購者的修養，簡單跟他說是那種重彩、油畫一定好，還是那種簡筆一旦不好呢？很難以下結論。因為童話書首先是西方過來的，西方的美術、繪畫已經水平非常高了，因為人家那邊是有盧浮宮，是有奧賽的，有西方的繪畫的歷史跟基礎。所以他們現在的童話書是有各種各樣的畫，對于中國的家長跟孩子來說，我們有理由讓他們在小的時候，能夠接觸到世界的，通過童話書放到你面前各種各樣畫風的那種圖畫書，這是給我們中國人，未來的中國人獲得一個可以浩浩蕩蕩的，很有尊嚴的走進盧浮宮的一種資格。我們現在缺少浩浩蕩蕩走進盧浮宮的資格，很多成年人走過去是慌慌張張從最好的一幅畫面前奔過去，停不下來，人家看不懂，沒有一種童年成長當中閱讀圖的這種記憶，把它攝入到這里，靜靜欣賞，他享受不了這樣的。

　　迪斯尼有它的風格，不是西方的那種油畫的一筆一筆的非常細致的，但是它有它的特點，它有它的可愛，它有對孩子的一種深意。今天搞出版的人把這樣的書，用他們的眼光紛紛引到中國來，把一個豐富引到童年面前，小孩是最可以塑造的，就像一個成年人讀到這個東西有的很難以欣賞。但是給一個小孩，他學會欣賞，可以是很簡單的圖，可以是迪斯尼這樣的，有的是引入身體完全油畫的，就像鐵絲網上小花這樣的。

　　主持人：在歐美圖畫書的缺失，就像梅老師說的等于帶著孩子進了美術館，看到不同的展覽，一本書代表一個藝術家的風格，有的童話書甚至是當前非常前衛的藝術家的創作風格來給孩子們講一個童話故事，比方說安徒生小紅帽，可以畫得非常前衛，非常古典，為什么這么做呢？他們認為孩子從小的時候在讀者各種圖畫的時候，其實也在培養他心智的一種寬容感，世界不是一定要固定成一個表達形式，一個樣子的，小紅帽可以這個樣子，可以那個樣子，可以培養他以后看待世界，看到事物的一種寬容之心，他覺得是可以不同的，可以是多元的。這一點都不奇怪。剛才梅老師還講到一點特別有趣，其實讀圖也是一種閱讀，讀的不僅僅是風格，現在歐美對兒童的閱讀訓練里面，把讀圖埋葬了一些線索，讓孩子們跟著語言練習當中眼睛同時看著圖畫增加他的邏輯、分析，發現能力，這一個小例子講維尼過生日，小朋友那么小，覺得自己是最重要的，最愛自己，一年中高潮就是過生日，或者六一國際兒童節，對他來說最重要的節日。用這樣的故事編故事，最容易引起孩子讀。但是小孩子不知道，不小心設計了一個訓練，這是一張生日卡片，這是一頂帽子，這是小朋友過生日最常見，最期待的好東西，這是一個氣球，這是一個蛋糕，這是一個禮物，這個禮物可以被包起來了，小朋友就看這是什么呀，下面他說這是一個生日聚會，剛才說的什么蛋糕、氣球等等，包括這個禮物都在這個畫面上，再往下翻就會發現這是一個大大的驚喜，原來這個禮物是維尼小熊自己把自己包起來作為一個禮物，給大家驚喜的時候，它就變成禮物跳了出來。當小朋友講這個故事的時候，先是看到自己特別熟悉的場景，然后這個圖象讀圖變成了對他的一個閱讀訓練，一個讀圖線索跟蹤、分析、期待和發現，所以我覺得不僅是不同的內容，還有圖本身也是一種閱讀的訓練。

　　梅子涵：這個很有想象力，非常有靈感，你看那么簡單，很有靈感。生日，總是有卡片的，生日還有一頂帽子，生日還送給你一個氣球，氣球綁在驢的尾巴上，很好玩，小孩看到這個會笑起來。尤其有一個神秘的禮物，里面是什么東西不知道的，結果打開以后小熊維尼把自己包成一個禮物送給人家。這個結尾給三四歲孩子看這樣一個書的結尾，讓你有一個巨大的驚喜在里面。你所想不到的一個靈感在里面，把紙一拆開就有巨大的欣喜，這個巨大的欣喜，既是生日上面一個禮物的欣喜，又是靈感的欣喜。這是迪斯尼常常有的，讓你非常意外的結尾。我回到剛才那個話題，看這樣的書一切呈現出來，對孩子的想象力是缺少培養，或是不利的，恰好把話講反掉。你看最后這個圖這是一個禮物，你知道它里面是什么嗎？孩子根本不知道的，最后一打開以后，哎呦，把一個孩子沒有想到的東西給了他，是把一個孩子沒有的想象力給了他，這個閱讀本身給了他一個沒有的想象力。閱讀圖畫書是沒有想象力，是不能給他想象力的呢？閱讀圖畫書本身給你一個一個想象力，而這個想象力本來是你沒有的。一個小孩可以想像一個氣球綁在動物尾巴上嗎？一個童話書給一個孩子所沒有的想象力，你想不到的東西給你看，讀著擁有了，于是你有了想象力，有了新鮮。還有一本童話書更有趣，《我把沒有送給你》，小貓到了圣誕節想送一個禮物想送給小狗，可是小狗什么東西都有了，有吃飯的碗，有睡覺的床，還有玩具，他的玩具是一根肉骨頭，小貓就想，送什么東西給一個都有的人呢？這個世界上面你說什么沒有？電視里面樣樣都有，商店里面樣樣都有，還有什么沒有呢？他想啊想最后想出來，我要送一個什么都沒有的東西給小狗。然后找了一個盒子把什么都沒有放進去，他覺得這個盒子太小了，把小盒子放在大的盒子里，放好以后包裝好，然后很認真的，和重的這樣抱走送給他的朋友小狗。小狗把這個禮物打開了，小狗就問他，這是給我的？小貓說是的。小狗說其實什么都不要送給我的，小貓就想，你怎么知道我送給你什么都沒有啊，結果小狗還是把那個盒子打開，趴上去一看什么都沒有，小貓說是的，什么都沒有，但是有你和我。然后小狗、小貓兩個抱在一起，坐在窗口看著外面。什么都沒有，但是卻擁有一切。我做演講的時候，很多成年人講到，但是有你和我的時候，很多成年人都哭了。

　　主持人：梅老師，您已經是一個很大很大的人，無論是您的名聲，還是您的年齡，您真是一個無比出色的兒童閱讀推廣人，因為你還有一個對所有的童心的記憶，您還知道孩子喜歡什么，孩子需要什么，孩子怎么跟他們講他們才能懂。因為在您心里好象一直住著一個小孩子，我們今天在結束之前把梅老師說的話，我試著總結一下，有不對的地方您糾正我。在給孩子做閱讀啟蒙，尤其是國際化的閱讀的啟蒙的時候，家長應該比較自信和比較自然，不用覺得現在要在家里辦一件大事了，而是你們家是什么樣就是什么樣，但是千萬別少一樣東西那就是書。如果家長不知道該買什么書，那么可能梅老師的建議要信任一些好的品牌，同時要信任一些像梅老師這樣的大家。另外我自己還想提一個建議，家長之間多交流，經常這種口碑宣傳，比任何廣告都更加真誠。家長要破除自己，因為已經是大人了，對童年的一些遺忘而造成的一些可能是誤解，比如說是不是一定得給孩子講特別大道理的書，像講一個家庭時間，或者講一個我很特別，我很喜歡我自己，這并不一定就是一個簡單的話題。還有家長不一定要給孩子買特別厚的書，因為現在國際化的閱讀都是開始進行分級，比如說一到二歲的孩子，和二到三歲孩子喜歡的語言長度，喜歡的故事長度都是有微妙的遞增的。所以家長因為自己內心望子成龍的焦慮，而給孩子很多過早的影響。還有家長可以買貴的書給孩子，因為這可能培養孩子對書的一種高貴的記憶，但同時也不妨給孩子買一些簡易、平易的書，因為故事也是非常重要的。另外家長不要讓孩子一看動畫片好象害了孩子，非得把電視關掉，但是總愛孩子讓動畫片，像梅老師說的這是不夠的閱讀，還是要把書引進過來。另外家長如果小的時候沒有養成一個閱讀的習慣，可以感到現在很幸福可以和自己孩子一切重新開始，像梅老師今天說的不一定到14歲沒養成的習慣，就會對你一生永遠關閉，你現在和你的孩子一起開始，也完完全全來得及對嗎？謝謝大家！

　　梅子涵：送禮物是最煩心的事情，物質至上的，把送物質的害了，更把接受禮物的人害了，現在只見物質，而見不到情感。看不見想念，想念不重要，小禮物不重要，這是一個缺少感情的時代。為什么很多成年人聽了以后一下流淚了呢？因為他聽到這個時代所缺少的，而又是所有人心里面所想念的一種東西。

　　主持人：包括大人看小孩這些繪本非常感動，愛心樹，或者失落的一角，大人看的時候感覺一下子內心安靜了，是不是小孩繪本不是針對小孩一個人，可以針對大人來看，這樣的感動給小孩，包括大人帶來什么？

　　梅子涵：圖畫書里面分很多的書，有的圖畫書其實是同時給小孩給大人，尤其像失落的一角，尋找失落的一角，愛心樹，同時給所有的人。而不是只是給兒童，但有的書呢，首先是給兒童，但是同時也是給所有的人。像這個書，迪斯尼首先是給兒童的，迪斯尼里面這些書是給兒童的，迪斯尼里面有一些書不光光給兒童，也給大人。這個書是給兒童的，但是優秀的兒童文學有一個世界的標準，優秀的兒童文學童話首先給兒童，但是只要成年人去讀，去聽了，也一定會感動，會喜歡的，這是一個標準。這件事從安徒生時代已經正式開始，安徒生寫的時候他有很多，不是全部，有些故事寫的時候就是給孩子的，甚至給他們家隔壁莊園里面的幾個小女孩的，就是為她們寫的。但是很多成年人讀了以后，成年人也喜歡，這件事從安徒生豐富層次性，既是給兒童，也是給所有人，有的書寫的時候就要給大人和孩子的，大人和孩子讀到的東西是不一樣的。有的書大人讀了以后感動得哭了，因為你是的情感，你的經驗讓你哭，是你慢慢長大以后，你心里面那種想念，那種惦念讓你哭，那種理解讓你哭，但是孩子很小，還沒有。他讀到的是他可以讀到的內容，盡管他沒有那個東西，他也哭，但是他的記憶不一樣。一棵大樹和一個小男孩的故事，那個樹到后來把一切東西給了孩子，最后把樹根也給了他，孩子會記住這一點。很多的理解不是讀了就理解，就如同我們一樣，我們有很多理解，小時候聽了那個故事，長大以后才理解，小時候也理解，但是是小時候的理解，長大以后忽然開朗想到另外一個東西。還有很多書，第一遍跟第三遍讀的理解，孩子也是的，孩子小時候讀到的很多書，他們小時候會得到他們當下的東西，但是慢慢的成長當中，會讀出他演變的東西，讀出豁然開朗的東西。

　　主持人：是慢慢醞釀的過程，以前不理解，后來就理解了。前一陣國學熱，讓孩子讀弟子規，您覺得這個有必要嗎？

　　梅子涵：我覺得中國有一些東西，中國的文化當中有一些東西，讓孩子知道一下在這個年齡我認為可以。比如三字經，是全本的東西，但是你要知道這個全本的東西，那個很長長度的東西，并不是里面所有的三字經的每一句話，每一個情感或者想法都適合今天的人類。其中有一些對他們有用的東西讓他們背一點，讓他們知道中國有一個《三字經》，有一個《弟子規》我認為是可以的，但是我不同意現在有一種做法，就是讓一個小學兩三年級孩子花很長時間把《三字經》背起來，穿上古代衣服，搖頭晃腦，請問：這種成就感首先誰在那邊歡樂呢？是那些設計的這種節目的成年人在那邊歡樂，他們認為我們有這樣的閱讀，有這樣的背誦，有這樣的集體書聲朗朗，就是我學校的成績，他們用兒童在那邊擺弄著他們的辦學的成就。兒童喜歡嗎？兒童果然很快樂嗎？今天的兒童難道沒有更多值得他們讀的東西嗎？今天孩子的面前，中國現在孩子面前他們可以讀的書，難道跟清朝時候孩子念的書是一樣的，明朝的時候是一樣的嗎？那個時候是沒有兒童專門的東西。所以他們一定要去讀一些，因為總是要有閱讀，難免的，甚至必然要讀一些成年人的東西。而今天兒童的面前，有很多是專門為他們寫的書，我們剛才講的很多更容易讓他們讀了會愉快起來，喜歡起來，并且能夠從當中收獲很多，作為一個人所需要的各種各樣營養的書，這樣一個時代的前提下面，我們為什么要放棄這個時代給我們這樣一種豐富，適合于兒童的閱讀物呢？偏偏要像從前一樣，讓孩子讀那些東西呢？而且整本的讀，然后把它背起來，能夠背一輩子嗎？不會忘記嗎？這是我對這個做法一貫的看法，可以讓他們知道一些，讀一些，但是不要太瘋狂。請所有的人在今天這個時代要記住一個道理，今天這個時代這個世界是有很多專門為兒童寫的，值得他們閱讀的，并且這些東西當中擁有著我們成年人希望他們擁有的所有的一切好的思想，好的情懷，好的為人的道理，人格的方向，包括哲學。