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　　孫云曉：中國青少年研究中心副主任、研究員，北京家庭教育研究會副會長，《少年兒童研究》雜志總編輯。

　　主持人：熟悉孫老師的朋友都知道孫老師有非常多大家熟悉的代表作，比如說《夏令營中的較量》、《拯救男孩》等，今天孫老師帶著他的新作《孩子，別慌》來作客我們訪談間。我首先想問一下，為什么這本書的名字叫做《孩子，別慌》？

　　孫云曉：因為我覺得現在的很多孩子都慌里慌張的，壓力很大，競爭很激烈，我到我的家鄉青島去，一天就有三個孩子自殺。兩個中學生，一個小學生自殺了，我覺得非常的可悲，我為什么說寫這個書叫《孩子，別慌》，因為因為這種壓力，這種恐慌，已經從中學壓到小學，甚至壓到幼兒園，最典型的一個表現就是說，幼兒教育小學化，就把早期教育變成了一個童年的摧殘，讓孩子非常的恐懼。

　　比如說我們單位的司機，他經常的接送我，他就說，他的女兒四歲，在北京一個幼兒園，有一天回家就說，爸爸我有作業，爸爸說什么作業？你把單數寫一排，雙數寫一排。這個小孩就傻了，寫幾個，就不會寫了，他爸爸很耐心的給她講，后來小女孩說什么？爸爸你別說了，你再說我晚上肯定做惡夢的。你幼兒園完全不應該給孩子開系統的學科化的知識教育，認字、做題。

　　但是我們很多的幼兒園是大量的認字，大量的做題，大量的布置作業，連中國教育報都登的，我們現在有些幼兒園居然把這樣一些字放到幼兒園學習，甚至印到書里是學前認字五百個，我說幾個，大家看看，這個字幼兒怎么認得了呢？蓮藕的“藕”，板凳的“凳”，醬油的“醬”，跳舞的“舞”，這些筆劃這么多的字，都是小學三年級才應該認的字，你怎么能讓幼兒去認，這種認就讓他產生恐慌，因為他不認識，他記不住，記不住寫不出來，就不是好孩子，你說你不是制造恐慌，你是什么？

　　主持人：現在是孩子很恐慌，孩子背后是不是我們家長的心態應該調整一下？

　　孫云曉：是，孩子的恐慌跟父母的恐慌有一些聯系，父母要是說，比如說我們那個司機是很好一個父親，很有耐心，有的父親可能說你怎么這么傻，這么點東西都不認識嗎？單數多簡單，雙數多簡單，別人會，你怎么不會？我的天哪，你這么說，孩子一定嚇壞了，我怎么這么傻呢？所以說因此父母的心態，父母的教育，能夠決定孩子是否成功。

　　所以我提出的觀點，我在書上專門寫了一個，孩子年齡越小，微環境與大環境越重要。

　　孫云曉：什么意思？有的人可能說了，哎呀孫老師你不知道，現在這個社會競爭這么激烈。幼升小的時候，你不會你上不了好學校，那我怎么辦？看上去振振有辭，其實你要知道，如果孩子在幼兒階段就產生了恐慌性，他是不能掌握知識的，不能更好的成長，這個時候取決于父母，父母如果覺得孩子不會是正常的，根本就不應該學這個的，你很聰明，你會做游戲，你會玩什么東西嗎？那就是聰明的孩子，那就是好孩子，孩子一定特別需要在父母的寬容，理解，支持。

　　我舉一個典型的例子，日本有一個著名的主持人叫黑柳徹子，她寫的書叫《窗邊的小豆豆》，轟動世界，在中國賣了幾百萬冊，這個黑柳徹子小學上一年級的時候，就被開除了，為什么？她一進去覺得這個桌子是翻蓋的，好玩，翻開了，翻開了，老師覺得特煩，她看著窗外，有人打鼓從這里走，她看到窗外，老是看窗外，老師覺得這個孩子簡直是麻煩大了，給開除了。一年級的小姑娘給開除了這是多么大可怕的事，但是媽媽不告訴孩子這些事，說還有很多學校都很漂亮，很好玩，我們換一個地方看看去？孩子說是嗎？跟著走，看看這個，看看那個，最后看到一個非常有自然氣息的像一個花園一樣的學校，她就去了，結果去了以后，她特別的能說，見到校長的時候，那個校長特別有童心，愿意聽她說，她跟校長一口氣說了四個小時，就因為有這樣理解孩子的學校，就是這樣一個沒有恐慌的學校，所以說出來一個《窗邊的小豆豆》，她就成為一個非常了不起的一個女作家，女主持人這樣的。

　　所以我覺得我們可以說能不能讓孩子消除恐慌，就意味著孩子能不能健康的成長，在這一點上父母和老師都是大有可為的。

　　主持人：所以您的第一章就是“捍衛童年”。這個“捍衛”詞很沉重，也很響亮，您覺得童年有哪些是需要捍衛的？

　　孫云曉：說“捍衛”一點不過分，因為現在兒童的權利被嚴重的剝奪了，到了一種不捍衛就沒有辦法讓孩子健康成長的時候，捍衛什么權利，捍衛孩子玩的權利，孩子當然應該玩了，捍衛孩子睡覺的權利。我們現在全國調查中小學生，近八成中小學生睡眠不足，一二年級就睡眠不足，小學生每天要睡眠十個小時，幼兒睡十一二個小時，我們達不到，睡眠不足。

　　說話的權利

　　還有說話的權利，游戲的權利，有人說說話還有什么權利嗎？現在很多的父母特別的怕孩子說話，因為孩子一張嘴就容易胡說八道的，孩子說話大人害怕。

　　有一個一年級的小朋友，我有一次到河南去講課，給老師們講課，我就講提倡童言無忌，結果有一個老師，也是一個媽媽在路口等著我，哎呀，孫教授怎么能夠讓孩子童言無忌呢？我說為什么不可以呢？她說道理我也講不清楚，我跟你說我兒子的丑事，你聽聽，我兒子上小學一年級六歲了，老師上課講一個詞叫做“對稱”，什么是對稱。老師一想對稱這個詞小孩不容易明白，老師就說同學們你們想想看，人的身體哪里是對稱的，小朋友明白了，紛紛發言，眼睛、眉毛、鼻孔、耳朵、手、胳膊、腿，說了半天。但是那個老師的孩子個子高，坐在后面，一直舉著手，一定要發言，老師想說的差不多了，你還能說什么？老師說你說吧，那個孩子騰的就站起來了：“老師，人的兩個屁股是對稱的。說男孩的兩個小蛋蛋是對稱的，我媽媽的…”老師說“坐下”，就急了，“不知道你要說什么，不許胡說八道的”。一下課老師就找他媽媽，你的兒子思想太復雜了，你得好好的教育教育他，找到他，兒子你上課怎么能談這個問題？小孩聽不懂大人的話說：“我說的他們都不知道，只有我知道。”媽媽說孫教授我兒子六歲就這么亂七八糟的，長大會不會變成流氓，我說不會的，六歲的孩子沒有流氓，所以這個媽媽很擔心，老師也把他當壞孩子，你簡單是胡說八道，你簡直是下流，其實對于兒童來說，他沒有這種意識的。你不讓他胡說八道，你就剝奪了兒童的說話的權利，這是很殘忍的事情，你要引導他慢慢的學會，有些話應該怎么說更好，但是你絕對不能說這是壞孩子，不許說話。

　　主持人：如果說我們老師遇到這樣的情況，應該怎么樣來回應孩子呢？

　　孫云曉：老師就應該讓他說，對對，你觀察的很準確，是這樣的。完了。

　　主持人：沒有說往往有一些尷尬？

　　孫云曉：沒有，你一定要有兒童的視角，兒童的換位思想，比如說有一個老師，他就做的很好，就是北京的崇文區北京光明小學有一個老師做的很好，老師講一個課文，一個獵人領著獵狗走到森林里，這個時候突然一只剛出生不久的小麻雀，不小心的掉下來了，獵狗一見要吃這個小麻雀，這個時候在這個危機關頭，一只老麻雀呼呼的飛到小麻雀的前面，擋著這個小麻雀，抖著翅膀，很威嚴的樣子，這個獵人一看很感動，你說這個老麻雀有多大？這個獵狗一發威可以把這個老麻雀先吃了，再吃這個小麻雀，但是他居然就挺身而出了，擋住了獵狗，不讓他傷害這個小麻雀，這個獵人一感動，就把獵狗牽走了，好了，課文結束了，老師就問了，同學們，請問，這只老麻雀的行為表現了什么精神？小孩都發言，看過教學參考書，知道標準答案，老師我知道老麻雀的行為表現出了偉大的母愛。這是標準答案。

　　這個時候有一個小男孩舉手了，老師，我不同意這個答案。老師說為什么？小男孩說，你怎么知道這只老麻雀是母的呢？這個課文我看了半天沒有一個地方說明這是一只母麻雀，怎么就表現了母愛，為什么不是父愛，把老師給問住了。這個老師就很高興，老師說，哎呀，我們這個同學獨立發現重要問題，看來這個標準答案并不標準，我們應該把這個標準答案改成老麻雀的行為表現了偉大的親子之愛。為什么？保護這個孩子，不是父親就是母親，這個老師的做法就非常的好，因為小孩子的獨立思考，真的發現了這個問題，這個問題你連性別不能證明，你為什么說是母愛，父親不可以保護孩子了嗎？

　　你看在兒童的胡說八道，表面上看是胡說八道，實際上是兒童思考問題的一種方式，在這個思考過程當中，有非常珍貴的品質，那就是觀察，獨立思考，個性。這是兒童學習中非常珍貴的東西。這就是要捍衛他的說話權利。

　　怎么樣捍衛孩子的創造力？

　　主持人：我們現在家長越來越多的關注創造力了，您在這本書中提到保護孩子的創造精神，您覺得怎么樣培養孩子的創造力？

　　孫云曉：孩子在生活中有大量表現出他的好奇心和他的創造力，比如說對于兒童，繪畫就是一種創作。有一個小孩畫畫，把太陽畫成了黑的，老師看了，太陽都是紅的，紅太陽，紅太陽，沒有黑太陽，他畫成黑的了。為什么？他那天受到小伙伴的欺負，心情很不好，所以說有的時候是表達了一種感情，這個就不能說不對，實際上在生活當中有時候也有這種現象，比如說有的小孩把太陽畫成其他的顏色，比如說紫色，什么顏色，我是在海邊長大的，有的時候就是這樣的。

　　我覺得小孩子的繪畫充滿了創造力，我曾經看過一個兒童的繪畫，光畫那個魚就畫了五百多種，千奇百怪的魚，就是自己想象的，肯定沒有見過五百種語，他想象這個魚長的像妹妹，這個像爸爸，那個像爺爺，那個像老虎，很有想象力，評價很高，無論孩子的語言，比如說有一個小孩說吃什么，你每天早晨都吃什么？小孩說我每天早晨吃一個太陽。這簡直是什么，吃什么太陽？荷包蛋，媽媽給他做的荷包蛋，他每天吃一個太陽，這個語言是不是創造力？

　　有一個小孩寫的詩，說我拿手電筒射出一個太陽，你看像一個太陽放光芒，所以有時候孩子的這種語言，他的一種表達，無論是從文字的，還是說語言的，都有可能有很多的創造性，這種創造性非常的珍貴，因為體現了兒童的視角，兒童的思維，我們要特別特別的保護和鼓勵，所以說對于兒童的作品要特別特別的更加的鼓勵。

　　比如說原來在我們教育界流傳很廣的一句話，這個話傳的很普遍的，雪化了變成什么？老師問雪化了變成什么？一個孩子說雪化了變成春天。老師是錯了，雪化了怎么變成春天，變成水了，你看看雪化了變成什么？肯定是水，但是孩子聯想，冬天到了，春天還會遠嗎？冬天到了，春天就快來了，雪化了就是春天。

　　所以說我們在面對我們的兒童時候，特別不要過于強調它的標準答案，不要模式化，一定要珍惜和愛護兒童的想象力，觀察力。他的那種創造精神最寶貴的。

　　主持人：家長不應該去定一個標準答案給孩子。

　　孫云曉：對。一定讓孩子想象，你去看看，你去想一想，像什么，為什么是這樣呢？所以我剛才講到，我們預防童年恐慌，捍衛童年，就不能夠用成人化，知識化來約束孩子，但是早期教育，確實又有一個教什么的問題。

　　你說孩子幼兒階段學不學知識，當然學知識，要不要探索問題，當然要探索問題，但是幼兒教育教什么？就教給他們去觀察，教給他們去思考，比如說給你舉一個例子，我跟中國學前教育研究會的教授們討論這個問題，比如說幼兒特別適合哪種學習方式，就是觀察。比如說觀察動物，觀察植物，觀察兔子的時候，老師問了，小朋友你們看看這個兔子為什么耳朵是長又長呢？為什么兔子的耳朵還會轉呢？這個就是幼兒學習，大家想是啊，為什么我們的耳朵就沒有那么長，我們耳朵短，也不會轉呢？你去觀察，兔子當它的敵人，其他動物來吃它的時候，它有沒有反抗能力？打不過別人，兔子為了生存，它就必須得變的聽覺非常的靈活，就要長，而且轉，吃草的時候，不同的方向耳朵轉，一旦發現危險就趕快的跑，這是生存的需要，就使它慢慢變的耳朵長了，而且還會轉，這對于幼兒來說，這就是最好的學習。

　　比如說在北方，秋天來了，秋風起，葉子落，這是一個現象，而且你發現了，大葉子先落，小葉子后落，為什么？這就是幼兒需要通過觀察，通過探索，實踐，慢慢的增長他的知識，這是屬于幼兒真正的學習，真正的智力開發。

　　捍衛孩子的秘密

　　主持人：您在書中提到了秘密是成長的營養品，我記得有一句話對于我來說非常的深刻，秘密讓孩子學會承擔責任。您是怎么理解的？

　　孫云曉：沒有秘密是長不大的，這個觀點是我一直持有的，應該說是主要不是在幼兒階段，我們做父母的可以發現，我們父母都希望自己的孩子像一個水晶人，透明的，一看就知道他在想什么，干什么，但是你會發現孩子越大越不透明，越大秘密越多，這是正常的，為什么？大了之后，越大就獨立了，自己決定。幾個小伙伴說這件事誰也不告訴，就我們三個人知道，誰要說，誰就是叛徒，這說明是獨立的確定事情，你會發現兒童很多的秘密都是沒有危險的，也是不傷害別人的，因此當有些孩子有秘密的時候，你不一定非得讓他說出來，你要尊重孩子的秘密，孩子需要有秘密的，有秘密意味著他要獨立的面對，獨立的去處理，這是長大過程中需要的，比如說孩子長大以后需要一個帶鎖的抽屜，他要寫日記，這個時候特別不希望任何人看到，這是成長的需要。

　　所以說孩子一天天長大，他的秘密就會增多，所以說我們要尊重他的一些小秘密。

　　主持人：可能很多家長很擔心孩子，如果我不知道他的話，會有什么樣的危害，危險，想要把控孩子的心理。我們家長怎么調節自己的心態？

　　孫云曉：一般是這樣，十歲以下的孩子秘密很少，十歲以下孩子的來信大家可以拆的，這個時候他還不能分辨，這個時候一般來說孩子都會告訴爸爸媽媽，我自己有什么事，我說的秘密最主要是發生在十歲以后，就是說你一定要有一種比較，你似乎孩子沒有任何秘密你就放心了嗎？沒有任何的秘密的孩子就是傻孩子，沒有朋友的孩子，不能夠獨立的面對事情。那是不可能的，我們生活中人越大，秘密越多，這是很正常的，所以我覺得應該有這么一種界限。

　　主持人：不應該過分的擔心。

　　孫云曉：不需要過分的擔心，主要是平時你要更多的觀察你孩子的行為習慣，思維方式，你了解以后不要擔心，這個時候的小秘密你不要一定的追問出來，可以有一點小秘密的。

　　捍衛孩子的身體健康

　　主持人：還有一個重要的問題，尤其對于小孩子來說身體健康非常重要，您覺得家長做到什么才能保證孩子身體健康的成長？

　　孫云曉：讓孩子身體健康有三個要素，第一是睡眠，一定要充足的睡眠。比如說嬰幼兒大概每天睡到十二個小時的時間，小學生每天要睡到十個小時的時間，初中要九個小時，高中要八個小時，首先要這樣，因為孩子是睡覺的時候長，睡的很香甜的時候，分泌那個生長激素，決定了他的發育，一定要讓孩子好好的睡覺。

　　第二個就是營養。兒童要吃的符合他生長的需要，不能帶他吃什么肯德基、麥當勞那些快餐，油炸的東西，垃圾食品，絕對不能讓孩子養成這種習慣，不要喝什么可樂、雪碧這些刺激性的，糖份非常多的飲料，一定要注意飲食健康，這是非常非常重要的。影響一生的。

　　第三個就是運動，兒童健康的三要素，第一是睡眠，第二是飲食營養，第三就是運動。孩子是非常需要運動的，兒童發展一定是屬于大動作帶動小動作。就是說他的大肌肉帶動小肌肉，小孩為什么是精細動作做不好，但是需要大動作先做，一定是有一個發展的順序，我甚至可以說兒童教育從運動開始，他一定養成愛做游戲，運動他的身體，他才能夠健康，而且一定需要戶外活動，現在我們幼兒園的教育大綱規定，每天戶外活動不能少于兩個小時，一定要有活動的。

　　為什么要有戶外活動？一個是有運動，一個還有戶外活動。有一種成長的元素叫做維生素B3，我沒有記錯是維生素B3，或者簡單說這是陽光維生素，就是說這種成長的元素，只有在陽光的直接照射下才可以獲得的，沒有戶外活動就不可能獲得的。

　　所以說這是兒童非常非常需要的大量的活動，培養他的協調性，他的審美體驗，他的體質的強健。非常非常的需要。

　　而且我們對于運動還要有一番新的理解，不要把運動看作是四肢發達，就是要鍛煉身體，其實你會發現，你看現在我們看倫敦奧運會，看北京奧運會，你發現什么是運動？運動一定是一種充滿了教育意義的，成長意義的一種生活方式，你看這個運動，一定是講團隊的合作，籃球、排隊、足球、接力一定是一個團體的合作。

　　第二，運動一定是要遵守規則的，你看奧運這么多項目，規則至上，你看林丹和李宗偉打球，最后一個球怎么贏了？就是李宗偉一個球打格萊，林丹盼著那個球出界，看著那個球果然出界了，嘩全場奔跑起來了，為什么？贏了，奧運會上男子羽毛球單打冠軍衛冕成功。就是這么一條線，線外就贏了，線內就還未卜勝負，這個是規則，非常的重要。

　　還有運動一定要講頑強的拼搏，哪一個比賽都是意志堅強，運動一定是崇尚榮譽的，而這些是什么？這些都是一個人社會化最重要的指標，也是一個人的人格的重要指標，所以說我非常同意北京師范大學體育運動學院院長毛振明教授的一個判斷，運動是兒童社會化最有效的途徑。所以說沒有運動就沒有兒童教育，孩子就是在運動中學會了合作，學會了遵守規則，小孩你說他懂規則怎么懂的？玩游戲，游戲是最講規則的，小孩和小孩之間相互的懲罰怎么懲罰？你耍賴我們大家都不跟你玩了，這對孩子是很大的懲罰。為什么不和你玩了，你耍賴，你不守規則，我們不喜歡這樣的小伙伴。所以覺得父母治不了的孩子，伙伴能治他，你耍賴不跟你玩了，你任性，你們搖繩，我跳，憑什么？大家輪著來。所以說運動是兒童成長的最好的途徑。

　　教育的核心是什么？

　　主持人：孫老師，您的書第二節是教育的核心是學會做人。為什么學會做人是核心了？

　　孫云曉：在我們兒童教育當中，最核心的問題是做人的問題或者培養健康人格的問題。

　　對于兒童教育傳授知識很重要，但是最核心是要培養健康人格。為什么？你會發現，什么樣的人在生活中幸福？是那些學歷高，學習成績好的人幸福嗎？不一定。而是那些善解人意，有責任感，誠信，有創造力，這樣的人生活的比較幸福。而后者其實就是一種健康的人格。

　　而這種健康的人格，一定是跟他的童年教育密切有關的。

　　健康人格的標準是什么？

　　主持人：什么樣的孩子才有健康的人格，或者健康人格的標準是什么？

　　孫云曉：健康的人格我們可以說一個最通俗，最簡單的標準。第一個有愛心的人是健康的人格的最重要的一條。第二條是熱愛學習，主動學習的人，喜歡學習。第三條是有責任感，第四條是有這種自我克制的能力，或者自我管理的能力。第五條是能夠尊重他人。這五條我們經過反復的研究和心理學家反復討論，這五條是一些少年兒童最重要的人格標準。

　　家長應該怎么培養孩子這些優秀的品質？

　　孫云曉：我舉一個很簡單的例子，培養愛心，一個最簡單的做法，就是要讓孩子有孝心，有分享的習慣。我們很多的父母有一個特點，只要孩子喜歡吃的東西，大人就不吃了，我們不喜歡吃，我們都不愛吃。爸爸說吃魚，爸爸說我喜歡吃魚頭，媽媽說我喜歡吃魚尾巴，小孩很奇怪，那個很好，我喜歡吃魚身子，肉多的地方，其實大部分人本意不是這樣的，這是為了孩子，其實這樣的教育可以理解，但是是如果你經常是這樣的話，孩子就容易變的獨吃獨占獨享了，霸道，沒有同情心，這個教育就失敗了，一定是培養出一個白眼狼，培養出一個冷漠無情的人。

　　舉一個例子，怎么培養愛心？北京有一個媽媽教育孩子學會分享很有經驗，她一家三口人非常喜歡吃桔子，她買桔子的時候從來不按斤買，都是按三的倍數買，買九個，買十五個，二十一個，晚飯后看電視，全家人吃桔子，媽媽讓兒子拿三個桔子，洗干凈，擦干凈，拿過來，一個人一個，就剩下最后三個桔子了，兒子拿在手里，沒有像往常一樣的送過來，而是看看爸爸，看看媽媽，意思是說就剩三個了，你們倆還吃嗎？媽媽很有原則性，跟老公使了一個眼色，吃。結果爸媽媽媽一邊剝桔子，兒子一邊流眼淚，心想這個狠心，真吃，一點不心疼我，這個媽媽的做法，就是狠著心培養孩子要養成有愛心，學會分享。

　　后來這個孩子果然后來習慣了分享，后來長大考上北京大學，親戚朋友這個給一百，那個給五十，那個時候生活比較困難，一共給了五百塊錢，媽媽說哎喲我們真的沒有想到，春節家看奶奶，兒子把這五百塊錢，裝了一個紅包都給他奶奶了，現在的孩子有五百塊錢自己的錢，舍得給一個遠方的老人是不容易的，這個孩子為什么如此有愛心，有孝心，就是習慣了分享。他家里一做了好吃的，媽媽讓兒子給姥姥爺爺送一份，靠的比較近，每個月給爺爺奶奶匯款，都是讓兒子填單子，辦手續，而且寫一句問候爺爺奶奶的話，時間長了以后，他就養成了這種孝敬長輩的習慣。

　　所以說，孔老夫子說的話“少成若天性，習慣如自然”。小的時候養成的習慣，會像他的天性一樣的自然。這是一個培養愛心的很好的做法。

　　主持人：我們現在家長可能覺得，我如果把桔子讓給孩子，就是愛孩子。

　　孫云曉：把桔子讓給孩子是一種愛，自己一個不吃都給孩子，這是一種愛。但是這樣的結果讓孩子養成獨吃，獨占，而且就是養成習慣，好的就是我的，你怎么能吃呢？記得有一個媽媽知道孩子愛吃葡萄，愛吃提子，買了以后，閨女這是給你買的，孩子記住這是給我買的，她媽媽也吃了一個，這個女兒就說媽媽這是我的，你給我吐出來，孩子可以做成這樣，所以為什么我們中國人說嬌子如殺子，就是這樣的。所以愛孩子要有善于長期的辦愛心，這才是真正的有遠見的父母，否則你在表面上似乎是的愛，其實是你在害孩子。

　　主持人：其實我們如果給孩子桔子的家長，可能是看到在食物方面給孩子的愛，比如說在吃的層面上給孩子的愛，而沒有看到可能更遠的遠見方面的，以后讓孩子學會愛心，學會承擔這方面。

　　孫云曉：是，愛絕不就是你想怎么著就怎么著的，這個愛一定要有遠見，愛孩子一定要有遠見，比如說我一直有這個觀點，包括在《孩子，別慌》這個書里面專門談了這個觀點，愛孩子一定要敢于說“不”，而且什么時候說不最有效，兩歲到四歲的時候給孩子說不最有效，因為孩子兩歲到四歲，他的語言能力發展是最快的階段，他能說三百個單詞，發展到說一千五百個單詞，這個時候隨著認知能力的提高，他懂道理也多了，這個時候當孩子有些壞的行為。比如說打人，傷害別人，罵人，一些不衛生的行為出現的時候，父母就要堅決的對他說不可以，不允許，比如說小孩子晚上睡覺前要吃糖，可以嗎？不可以，哭也不可以，不洗手就吃東西，不可以，餓也不可以吃。為什么不洗手？必須要洗手。打人，摳人眼睛能行嗎？那是絕對不允許的，怎么辦？懲罰。怎么懲罰？你這么做，到沙發上坐著，十分鐘不許動，這是對兒童的懲戒，或者你再那么做，今天不許看動畫片，一天也不許看，急的蹦高，也不許看，這就是愛，跟那個小樹苗一樣，不能讓他瘋長。

　　有一次我在一個幼兒的網站上做節目，有媽媽問了，孫老師，我兒子今年三歲，不愛笑，有一天我老公和我兩個發生矛盾要打我，手舉起來了，我兒子笑了，后來我發現這個辦法可以，我老公經常做出打我的姿勢，我就做一個害怕的姿勢，我兒子就笑，這個辦法怎么樣？我說你這就是培養一個罪犯。你怎么能讓他覺得打人是快樂的，而且是爸爸打媽媽？這是絕對不可允許的。所以說為什么說這個話？根據在哪里。韓國一位前教育部長，現在退下來的首爾大學的德育心理學教授文龍鱗，他提出十歲之前要培養孩子掌握道德智能，所謂的道德智能用一句話來說明，就是明辯是非的能力，為什么剛才說兩歲到四歲的孩子敢于說不，就是一個目的，讓他懂得什么是好，什么是不好。這樣的話你才是真正的愛，對他一生負責的愛。現在很多孩子為什么出現問題？

　　前兩天我在中央電視臺法制在線長篇的分析藥家鑫殺人案，為什么？沒有是非，沒有道德底線，你怎么能殺人呢？這個道德底線第一個就是絕對不能傷害別人，不能侮辱別人，從小就不可以，這是教育的原則，這是培養健康的人格。

　　自制力的培養

　　主持人：還有一個非常有名的實驗，就是對我們孩子每個人發一塊巧克力，告訴他，如果你可以等待的話，會獲得第二塊，實驗的結果，您跟我們網友分享一下，能說明什么？

　　孫云曉：主持人談的這個問題，對于兒童特別需要一種訓練，叫做延遲滿足的訓練。什么意思？就是說剛才講的這個實驗是澳大利亞的心理學家在中國跟澳大利亞的三四歲孩子中做的一個實驗，這個實驗在國際上是很有名的叫“糖果實驗”，問小朋友，你們喜歡吃巧克力嗎？喜歡吃，今天我們吃巧克力，怎么吃？每個人面前放兩盤巧克力，一盤多，一盤小，中間放一個零，你們誰想吃多的這一盤，就要等到十五分鐘以后才可以吃，誰要等不及了，馬上吃，可以，吃少這一盤，吃之前要搖鈴，明白，知道了，吃多的要等著，吃少的就隨時的吃，實驗開始了，每過多一會，一些中國孩子開始等不及了，按鈴，拿著巧克力去吃了，一數80%，但是66%的澳大利亞的孩子都等到十五分鐘以后要吃多的，這個實驗說明什么問題？這就是看你能不能為了自己長遠利益，更大的利益，而克制自己暫時的欲望，你說重要不重要，一個人需要不需要這樣一種能力。這就是延遲滿足的訓練。

　　我們現在很多的中國的家庭，根本就不讓孩子等待，我們現在有錢了，我們現在有條件了，要一個給兩個，那還用等，不用等，現在調查發現，現在很多的青少年都是“現在就要”一代，你會發現一個被過度滿足的孩子，他不能得到快樂，他很可能就是一個任性的孩子，這樣的孩子一定是痛苦的孩子，所以說我們要培養孩子的這個習慣。因為國際上研究發現，凡是在這種實驗中能夠得等于到十五分鐘或者半個小時以后再吃的孩子，長大以后的獨立性和責任感都比那個不能等待的孩子強，更有作為。

　　所以健康人格的培養是一個非常具體的原則和方法，一定要讓孩子學會等待，學會忍耐，這樣的孩子就是學會自制，學會自我管理，這樣的孩子才是健康的，有出息的孩子。

　　主持人：現在什么原因造成了我們中國孩子百分之二十個人可以等待？

　　孫云曉：就是溺愛，因為我們覺得獨生子女，全家人寵愛一個孩子，就覺得孩子太不容易了，就可以放縱，我認為這是主要的原因，其實這是一種短視的行為，不明智的教育。這種教育是必須要改變的，這個是每一個家庭都可以有所作為的。

　　主持人：孩子應該怎么改變，怎么培養孩子的自制力？

　　孫云曉：說的非常具體，比如說當孩子提出要求的時候，你要分清楚哪些是需要必須滿足的，孩子餓了，要學習了，要睡覺這些應該滿足，但是有些要求就可以有限的滿足，或者分階段的滿足。

　　比如說孩子有的時候特別的想吃巧克力，特別的想吃冰激淋，特別的想吃雪糕冰棍，特別的愛吃糖。這個可能就要節制了，一天只能吃一塊糖，巧克力一天也最多吃一小塊，不能多吃的，那必須給他節制了。有些東西是需要要過到周末的時候才可以吃，有的時候可能還要等到更長的時間，這個都是可以的。

　　主持人：這個規則定下來以后，孩子不一定會遵守，可能再去請求家長，家長可能有時候會心軟的。

　　孫云曉：這是看你的教育意識了。你要逐漸的形成這樣的做法。

　　比如說美國的大富翁洛克菲勒很有錢，第一個擁有十億美元家產的美國富翁，他給他的孩子零花錢一個星期就給一美元五十美分，而且還要求記帳，周末還得報帳，而且要求我給了你這個錢你要按照三個三分之一開支，三分之一可以自由支配，三分之一要儲蓄，三分之一要用來做捐贈慈善。你做到了，花的合理我會獎勵你，花的不合理我會扣除一些，就是用這種獎懲的方法來讓孩子學會了自我管理。

　　所以我們很多的事情都是可以讓孩子去學會自我管理的，學會節制，只有這樣的孩子，一個懂得節制的孩子，才會成為一個有獨立性，有責任感的孩子，否則這個孩子是很危險的。

　　主持人：還想讓您談一下，您在書中提到要培養彈性兒童，您能介紹一下什么樣的兒童是“彈性兒童”？

　　孫云曉：所謂彈性兒童，就是有抗挫能力的兒童。不要碰到一點委屈，就受不了了。小孩也會生活中碰到挫折，他能夠碰到挫折以后講講道理，鼓勵一下他，他能夠承受住，這就是彈性，有的孩子一點事就崩潰了，就不接受了，這就是沒有彈性了。

　　怎樣培養抗挫折能力？

　　主持人：怎么樣來培養彈性兒童？

　　孫云曉：比如說剛才說的延遲滿足的訓練就是一種方法，你要吃糖，可以，一天吃一塊，不能多吃，他開始哭，鬧，你再怎么鬧，不給你吃了，你可以吃水果，但是不能吃糖了。吃糖多了對你的牙不好，孩子開始就鬧了，慢慢的就習慣了。當然你可以給他一個獎勵，你如果可以做到每天就吃一塊糖，我到周末的時候給你一個獎勵，周末時候吃兩塊，或者周末時候我們去玩什么的。讓孩子知道我會有獎賞的，他就很高興的。慢慢的就變的很有自制力，所以就是一定要讓孩子覺得我通過自我克制，我會得到更多的利益。得到更多的獎賞。他會變的有信心，有興趣，有成功的體驗。

　　兒童的成功就是發展

　　主持人：孫老師，您在書中提到每個孩子都可以成功。對于我們大人和孩子可能都會遇到這個問題，就是怎么樣相信自己能成功呢？我覺得不僅是對于孩子來說，我們大家可能也面臨這樣的問題。

　　孫云曉：你說這個是對的，為什么我寫《孩子，別慌》這個書？因為孩子為什么恐慌？恐慌因為他怕失敗，他希望成功，而不能。孩子一定要相信自己是可以成功的，而且能夠準確無誤的認為自己就是成功了，他才會有自信心，他才會有安全感。這里面大家就要想一個問題，成功是每個人的事情嗎？還是少數人的事情，你如果是用一把尺子衡量所有的人，成功的人一定是少數的，比如說考試，前十名是成功的，后九十名呢？那就是失敗了。所以說多一把尺子，多一些人成功。

　　對于兒童來說就是發展，成功就是在原有基礎上獲得發展，成功絕對不是說我比你強我在是成功，我原來不會自己穿褲子，我現在會了，老師就得表揚他，父母表揚他，真棒，你會穿褲子了，長大的表現了。這就是成功。我會系鞋帶了，我會自己吃飯了，我會拿筷子了，都是成功，對于兒童都是很重要的成功。我會自己上廁所了，我會自己洗澡了。就是說成功就是發展，只要你在原有基礎上獲得提高，獲得發展就是成功。

　　主持人：成功不是跟別人比，而是跟自己比？

　　孫云曉：你跟別人比，能把你急死，氣死你，你毫無希望。你比如說別的孩子，我到南方一個大城市去，一個小女孩的爺爺去世了，老師一說，這個小女孩她為什么沒有來？她爺爺去世了，同學們一片歡呼聲，她爺爺可死了，我們可以超過她了，為什么？這個小女孩的爺爺是一個數學教授，所以這個小女孩從來都是數學考第一，小孩說我們沒有辦法，她爺爺是一個數學教授，太厲害了，她爺爺死了，我們高興了，她爺爺可死了，我們可以超過她了，老師聽了害怕，這簡直是一群孩子嗎？簡直是一群小狼，其實我們一定會讓孩子覺得，成功是一種發展，這是第一。

　　成功就是一種選擇

　　什么意思？你在這個方面行，我在這個方面行，你數學很好，我語文好，你運動很好，我游戲做的很好，我剪紙剪的很好，我很有禮貌，我歌唱的好，我會做手工，都是成功。成功就是一種選擇，你只要發揮自己的特長，發揮了自己的潛能，就是成功。還有成功就是和諧，成功就是說我很快樂，我跟別人關系都很好，我很會和大家在一塊玩，這就是成功。

　　所以說，一定要有這樣的一種觀念，這些成功不能說是一定要讓孩子親身的體驗到，比如說對于孩子來說，他可能是每一種生活技能的掌握都是成功。對于很多的父母擔心孩子上幼兒園，為什么擔心？他不會梳頭，不會穿衣服，不會上廁所，孩子你真棒，你今天會了，你怎么學會的？你給大家表演一下？鞋帶是這么系的，褲子是這么穿的，老師一表揚，同學一給他鼓掌，他就成功了，他就體驗到了。所以說小朋友一定要充滿了自信，一樣一樣的技能掌握，就是一個又一個的成功，慢慢的變的我很自信。

　　主持人：聽您這么說，我感覺首先是對成功理念正確認識，而且對于這種理念正確認識以后，會形成一種非常高貴的成功的品質。

　　孫云曉：成功絕對不是少數人的權利，而是某一個人的權利，所以我們要用多把尺子衡量孩子，讓孩子一定要有成功的體驗，因為孩子自信心哪里來？就是從成功體驗中得來的。不會的會了，做不好的做好了，這就是成功。我們的父母和老師就要肯定他做的好了，比如說自己會吃飯了，會用筷子了，這不是成功嗎？當然是成功了。

　　有一年世界上七十五個獲諾貝爾獎的科學家在一起聚會，那個記者采訪問一個白發蒼蒼的學者說，你是在哪個大學哪一個實驗室學到你認為最重要的知識呢？這個老教授想了想說，在幼兒園。這個記者簡直是莫名其妙的，在幼兒園學到了什么？他說我學到了用過的東西要放回原處，學會觀察，學會分享，要學會休息，自己的東西要好好的管理，這些就是我認為學到的最重要的東西。這不就是幼兒園學到的這些本領，這些成功的體驗，這些良好的習慣，就影響了他的一生。

　　我們絕對不可以功利化，誰考試考了前十名才是成功，這樣標準注定大多數人是失敗的。實際上我們一定要相信一點，就是我們要相信人是千差萬別的，不用恐慌，每個人都不一樣，你比如說有的人歌唱的好，嗓子好，有的人跑的快，為什么？身體素質特別好，你練一百年你也趕不上人家，這個人是女高音，男高音，你練十年試試，二十年試試，你也不一定會成為這個男高音，女高音，這是由人的差異決定的。

　　但是，我的潛能注定我是以語言智能發達，我可以寫作，我可以講演，我是身體運動智能發達，我可以跑，可以跳，我是數學邏輯智能發達，我可以計算，按照哈佛大學教授研究，每個人至少有八個以上的智能，但是注意后面一句話很重要的，每個人的智能結構是不一樣的，組合是不一樣的，我干嗎跟你比？我發揮我的優勢，你將來當科學家，我將來可以當園藝師，我當幼兒教師，我當作家，我喜歡這個，這就是要尊重差異。

　　孫云曉：第一我相信，天生我材必有用，從小就發現有的孩子跳舞跳的很好，有的人講故事很好，有的人做手工做的好，這是潛能的差異，孩子在一塊馬上就可以聽得出來，看得出來，差別是很大的。要讓每個孩子發現自己的優勢，而且你相信一定有，這世界上不存在著一個沒有任何優勢的孩子。

　　主持人：主要是沒有被挖掘出來或者沒有被保護？

　　孫云曉：有了這個優勢以后，還要體驗到，比如說我唱歌唱的好，那就多唱歌，我畫畫的好就畫畫，我跑的快，我就參加運動會，我就跑，一定是把每個人的潛能給發揮出來，就能發現，哎呀我有這個才能。

　　父母怎樣挖掘孩子成功的潛力？

　　主持人：比如說現在我們有很多社會的統一標準，比如說考試，比如說劃分數線之類，對于我們每個孩子怎么樣避免挫傷他自己的潛力？

　　孫云曉：首先作為父母來說要做的就是讓孩子發現自己的優點，而不是首先發現缺點，這是看你會不會教育孩子的分水嶺。

　　主持人：就是我們家長？

　　孫云曉：包括老師，你要發現每個孩子的優點，首先要發現優點，而不是首先發現缺點，發現優點之后，發現自己優點越多越自信，越強大，然后再看，比如說還有考試，考試的時候，你用統一標準考試時候，肯定有些孩子就會排在后面了，但是你會發現這么一個規律，當一個人成功體驗越多，越不害怕排名排到后面的感覺，他知道我這方面很棒，那個我一般。或者說我不如別人，沒有關系。最可怕的就是孩子覺得我什么都不行，我什么都不如別人，我一點好的地方都沒有。這樣的孩子就危險了，這是教育的失敗。

　　你可以發現，我可以說任何一個孩子都是天才，關鍵是發現他的潛能，走一條適合他的道路，他就是天才。